Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

[houndstooth]

Ausser ad personam nix auf Lager ?

[herberger]

Nach dem man in Kanada die Wahrheit kannte, bedrängte man Panzer Meyer ein Gnadengesuch zu stellen, er gab nach und tat diesen Leuten den gefallen.

[mabac]

Wiki, Wiki, immer wieder Wiki.

In der deutschen wie auch englischen Version finden Sie die Kopie einer Seite von Pattons Tagebuch. Sie können dort gern ihren Kommentar dazu abgeben, ebenso zu den dort angegeben Quellen.
In ihre Kritik an Wiki gehen Sie Hand in Hand mit Herberger.

[herberger]

In der deutschen wie auch englischen Version finden Sie die Kopie einer Seite von Pattons Tagebuch. Sie können dort gern ihren Kommentar dazu abgeben, ebenso zu den dort angegeben Quellen.
In ihre Kritik an Wiki gehen Sie Hand in Hand mit Herberger.

Fachleute können Wiki nutzen aber Wiki ist nichts für Unwissende.

[houndstooth]

Am 17. Dezember 1944 erschossen während der Ardennen-Offensive Soldaten der Waffen-SS ungefähr 82 gefangene US-Soldaten an der Straßenkreuzung von Baugnez nahe der Stadt Malmedy. Die Nachricht von diesem Massaker machte schnell die Runde unter den US-Streitkräften und löste große Wut bei den Frontsoldaten aus. Im 328. US-Infanterieregiment, das unter dem Oberbefehl von General Patton stand, wurde der schriftliche Befehl ausgegeben, dass SS-Truppen und Fallschirmjäger nicht gefangen genommen werden sollten, sondern an Ort und Stelle zu erschießen seien.

Die ̶i̶d̶i̶o̶t̶i̶s̶c̶h̶e̶ Faelschung in 'mabac's Zitat - und das ist es wie wir sehen werden - verraet sich selber. Faellt sofort auf. (Wohl niemanden von Euch).

Erkennt jemand die ̶i̶d̶i̶o̶t̶i̶s̶c̶h̶e̶ Faelschung?

Anscheinend ist niemandem die Faelschung , bzw. pure Erfindung bzgl eines angebl. Patton-Befehls aufgefallen.

Nur mit einem einzigem Wort verraet sich der Faelscher sofort: 'schriftliche'. Dieses Adjunkt soll der Faelschung eine Patina der Glaubenswuerdigkeit geben....erztypische deutsche, pedantische Denkweise: alles muss 'schriftlich' belegt sein. Dieses Credo ist so tief in deutsche Gehirne verankert dass es natuerlich keinem Deutschen auffallen wuerde.

Im Gegensatz dazu pflegt der damalige Staff Sergeant und spaetere Tierarzt John W. Fague - der als Author der obigen Aussage genannt wird - einen leichten Plauderton, recht allgemein gehalten, keine Sprur von Pedanterie.

Die deutschsprachige Faelschung wurde von jemanden, der nicht nur recht naïv, sondern obendrei noch strunzdumm ist, zusammengeschustert.
Uebrigens ; an wen soll Patton de 'schriftliche Befehl ausgegeben' haben? Von dem 'schriftliche Befehl' haette es mind. 50 Kopien geben muessen, allein 10 an SHAEF inkl. General Eisenhower.

---

• Tatsache: General Patton hatte garkeine Befugnis sich ueber geltendes Kriegsrecht hinweg zu setzen. Haette ihn nicht nur Dienstgradherabsetzung gebracht sondern auch moeglicherweise vor's Militaergericht in Washington.
• Tatsache: Amerikanische Kommandeure stehen im Feld immer Militaerrechtsberater zur Seite : sogenannte 'Judge Advocates'. Diese Militaerjuristen gibt es ununterbrochen bei der Army seit 200 Jahren. Ein 'Judge Advocate' antwortet nur dem Oberkommando (Chief of Staff Army) und dem Kriegsminister. Also im Prinzip nur dem 'Secretary of the Army' oder dem 'Chief of Staff of the Army': George C. Marshall )
  
  Das bedeutet ein General Patton kann einem 'Judge Advocate' einerseits nicht Befehle erteilen , andererseits auch nicht von ihm befohlen werden. Das konnten theoretisch nur Patton's Vorgesetzte, i.e.'Chief of Staff of the Army' und der damalige Chiefs of Staff Army' , George C. Marshall ( der gleiche Marshall der unter Truman den Marshall-Plan fuer Europa in die Wege geleitet hatte).
  
  Diesen Tatsachen entnehmen wir , dass es durch den 'Judge Advocate' und General Eisenhower fuer Patton total unmoeglich gewesen war "schriftliche Befehl ausgegeben, dass SS-Truppen und Fallschirmjäger nicht gefangen genommen werden sollten, sondern an Ort und Stelle zu erschießen seien"[/I]
  
• Tatsache: in keinem der Buecher die sich mit Patton beschaftigen - ich habe mehrere - steht etwas von einem solchen angeblichen Befehl.
• Tatsache: in keinem Magazinartikel, in keinem der Buiecher anderer Kriegsteilnehmer, wie z.B. Eisenhower oder Churchill steht etwas ueber solchen Befehl.
• Tatsache : best of all : der angebliche Verfasser dieser Patton-Befehl-Story - John W. Fague- erwaehnt mit keiner Silbe in seinem 2008 Buch 'The Battle of the Bulge, One Small Corner' diesen angebl. Patton-Befehl "... dass SS-Truppen und Fallschirmjäger ...." Das Buch btw, ist eine compilation von Briefen die John W. Fague aus Niszza an seinen Vater geschickt hatte.

[Links nur für registrierte Nutzer]dass die in Frage kommende Zeit beinhaltet.

[houndstooth]

In der deutschen wie auch englischen Version finden Sie die Kopie einer Seite von Pattons Tagebuch. Sie können dort gern ihren Kommentar dazu abgeben, ebenso zu den dort angegeben Quellen.
In ihre Kritik an Wiki gehen Sie Hand in Hand mit Herberger.

DU hast diesen Satz geschrieben:
"Patton deckte diese Kriegsverbrechen, die von Truppen begangen wurden, die unter seinem Befehl standen."

Versuch mal 'Mann' zu spielen und bekenne Dich zu Deiner leichtglaeubigen Kritiklosigkeit, Unwissen,Fehler etc.

Auch Deine angebliche Quellenangabe ist Murks: Du tappst mit Deiner Duemmlichkeit vom Regen in die Traufe:

Die Patton-Tagebuecher kann man in der Webseite der Library of Congress einsehen ---> [Links nur für registrierte Nutzer]

Dort kann man die handgeschriebenen Texte auch in gedruckter Form downloaden und somit in Sekundenschnelle auf keywords wie 'Malmedy' ; 'paratroopers'; 'shoot'; 'cold blood'; 'murder'; 'war crime'; 'execution' etc checken,

Da Patton im Januar 1945 von dem SS-Massenmord erfahren hatte muesste er logischerweise eine Tagebucheintragung zu dieser Zeit gemacht haben.

[Links nur für registrierte Nutzer] in searchable gedruckter Form wiedergegeben.

[Links nur für registrierte Nutzer]
Allerdings erwaehnt Patton dass zwei deutsche Spione am naechsten Nachmittag erschossen werden - 'We will shoot the two spies
tomorrow P.M." - , was mit geltendem Kriegsrecht konform ist.

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Dieses neueste aufgedeckte Vorkommen von plumpen Luegengeschichten in der deutschsprachigen WIKI demonstriert zum x-ten Mal dass ein bedachter Leser bloss die Finger weg lassen soll von deutschsprachigen WIKI-Seiten in Bezug auf Idologien und Geschichte. Denn dort wird so dermassen gefaelscht und gelogen , es ist unfassbar.

Gleicherweise, wenn sich in diesem Forum jemand auf geschichtliche WIKI-Texte bezieht, zeigt er in meinen Augen an, dass er von der Materie entweder keinen blassen Schimmer hat oder mit dem Luegenbrei uebereinstimmt.

Und sich in diesem Forum so haeufig auf mehr als fragliche deutsche Wiki-Texte zu beziehen, verleiht diesem Forum m.M. nach keinen besonderen Glanz.

[mabac]

DU hast diesen Satz geschrieben:
"Patton deckte diese Kriegsverbrechen, die von Truppen begangen wurden, die unter seinem Befehl standen."

Versuch mal 'Mann' zu spielen und bekenne Dich zu Deiner leichtglaeubigen Kritiklosigkeit, Unwissen,Fehler etc.

Natürlich deckte er das, sonst hätte er mitlitärgerichtliche Untersuchungen einleiten müssen, was nicht geschah.
Wenn Sie die Kriegsverbrechen mit Malmedy rechtfertigen, dann sind Sie wahrscheinlich falsch gestrickt.

[herberger]

Auch Patton wurde durch die Gräuel Propaganda seiner Regierung getäuscht. Patton ein einfach strukturierter Mensch war es logisch Verbrechen bekämpft man mit Verbrechen. Das ist von mir jetzt mal so interpretiert. Tatsache ist aber seinen Zitaten nach das er zum Kriegsende sein Denken geändert hat, vielleicht weil er sich umfassend informiert hatte.

Wenn man Patton Schrumpfköpfe und Lampenschirme präsentiert ist doch logisch das er sich verarscht fühlt.

Patton über die Waffen SS nach einem Vorbeimarsch
"Diese Bastarde sehen verdammt gut aus"!

[Götz]

Es ist kein Geheimnis, daß es die US Truppen mit der Genfer Konvention nicht so genau nahmen, insbesondere die US Fallschirmjäger
waren für ihre zahlreichen Kriegsverbrechen berüchtigt. Teilweise werden diese vom zeitgenössigen Hollywood glorifiziert.

Auch in ihren jüngeren Kriegen (und älteren Kriegen) , fielen US Truppen immer wieder durch Gräueltaten auf.

[Differentialgeometer]

Anscheinend ist niemandem die Faelschung , bzw. pure Erfindung bzgl eines angebl. Patton-Befehls aufgefallen.

Nur mit einem einzigem Wort verraet sich der Faelscher sofort: 'schriftliche'. Dieses Adjunkt soll der Faelschung eine Patina der Glaubenswuerdigkeit geben....erztypische deutsche, pedantische Denkweise: alles muss 'schriftlich' belegt sein. Dieses Credo ist so tief in deutsche Gehirne verankert dass es natuerlich keinem Deutschen auffallen wuerde.

Im Gegensatz dazu pflegt der damalige Staff Sergeant und spaetere Tierarzt John W. Fague - der als Author der obigen Aussage genannt wird - einen leichten Plauderton, recht allgemein gehalten, keine Sprur von Pedanterie.

Die deutschsprachige Faelschung wurde von jemanden, der nicht nur recht naïv, sondern obendrei noch strunzdumm ist, zusammengeschustert.
Uebrigens ; an wen soll Patton de 'schriftliche Befehl ausgegeben' haben? Von dem 'schriftliche Befehl' haette es mind. 50 Kopien geben muessen, allein 10 an SHAEF inkl. General Eisenhower.

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• Tatsache: General Patton hatte garkeine Befugnis sich ueber geltendes Kriegsrecht hinweg zu setzen. Haette ihn nicht nur Dienstgradherabsetzung gebracht sondern auch moeglicherweise vor's Militaergericht in Washington.
• Tatsache: Amerikanische Kommandeure stehen im Feld immer Militaerrechtsberater zur Seite : sogenannte 'Judge Advocates'. Diese Militaerjuristen gibt es ununterbrochen bei der Army seit 200 Jahren. Ein 'Judge Advocate' antwortet nur dem Oberkommando (Chief of Staff Army) und dem Kriegsminister. Also im Prinzip nur dem 'Secretary of the Army' oder dem 'Chief of Staff of the Army': George C. Marshall )
  
  Das bedeutet ein General Patton kann einem 'Judge Advocate' einerseits nicht Befehle erteilen , andererseits auch nicht von ihm befohlen werden. Das konnten theoretisch nur Patton's Vorgesetzte, i.e.'Chief of Staff of the Army' und der damalige Chiefs of Staff Army' , George C. Marshall ( der gleiche Marshall der unter Truman den Marshall-Plan fuer Europa in die Wege geleitet hatte).
  
  Diesen Tatsachen entnehmen wir , dass es durch den 'Judge Advocate' und General Eisenhower fuer Patton total unmoeglich gewesen war "schriftliche Befehl ausgegeben, dass SS-Truppen und Fallschirmjäger nicht gefangen genommen werden sollten, sondern an Ort und Stelle zu erschießen seien"[/I]
• Tatsache: in keinem der Buecher die sich mit Patton beschaftigen - ich habe mehrere - steht etwas von einem solchen angeblichen Befehl.
• Tatsache: in keinem Magazinartikel, in keinem der Buiecher anderer Kriegsteilnehmer, wie z.B. Eisenhower oder Churchill steht etwas ueber solchen Befehl.
• Tatsache : best of all : der angebliche Verfasser dieser Patton-Befehl-Story - John W. Fague- erwaehnt mit keiner Silbe in seinem 2008 Buch 'The Battle of the Bulge, One Small Corner' diesen angebl. Patton-Befehl "... dass SS-Truppen und Fallschirmjäger ...." Das Buch btw, ist eine compilation von Briefen die John W. Fague aus Niszza an seinen Vater geschickt hatte.

[Links nur für registrierte Nutzer]dass die in Frage kommende Zeit beinhaltet.

Also jetzt widersprichst Du Dir aber. „Uncouth“ wie ich nun mal bin, fällt mir da doch direkt ein, wie Du hier mal jeden Zeitzeugen als Lügner bezeichnet hast, der von „triggerhappy“ Piloten berichtet hast, weil doch jeder Flug und alle Aktionen penibelst genau dokumentiert seien. Also, einen solchen Befehl 50 mal abzutippen ist unmöglich, aber jede Flugminute der Flugzeuge zu dokumentieren ist kein Problem. ‚Türlich, ‚türlich, sicher Digger….