Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

[Patrick8]

Hitler hatte überhaupt einen komischen Regierungsstil. Er formulierte seine Ziele (auch wenn er das oft nicht schriftlich festhielt), kümmerte sich aber recht wenig um die technischen Einzelheiten, die zu deren Erreichung erforderlich waren. Das überließ er seinen Leuten, deren Kompetenzen aber oft recht unklar bestimmt waren; zuweilen konkurrierten sie sogar (die Kompetenzen, nicht die Leute, die sowieso).

Richtig; er mischte sich nur ein, wenn es nicht so lief, wie er es sich vorgestellt hatte. Und dann ging's erst richtig in die Hose.

[houndstooth]

Nur weil du keine entsprechende Copy und Paste hast?

Du Trottel schaffst es vielleicht bei Besoffenen oder 12-jaehrigen, sie mit Deinen albernen Maerchen zu beeindrucken.

Dein Quatsch ist deshalb Quatsch weil er keine konkreten, nachpruefbaren Daten nennt und obendrein vor Dummheit, Unlogik und Ignoranz nur so strotzt.
Weder nennst Du Namen der 'SS', noch mit wem die 'SS' wo, wann mit wem 'in der Schweiz' ueber einen 'stillschweigenden Waffenstillstand in Italien' *verhandelt* haben soll.

Sorry, wer diesen Satz liesst, aber etwas Anderes als vollkommenen shayss kann man den Quatsch vom Maerchenonkel beim besten Willen nicht nennen.

Zu den Fakten:

• Es war generelle policy der Alliierten,angefangen von Marshall, Eisenhower, Donovan bis Churchill & Co alle und jegliche Tuchfuehlung mit irgendwelchen Deutschen prinzipiell total zu ignorieren. Die Berner O.S.S. Zweigstelle unter John Foster Dulles richtete sich nicht nur daran, JFD hasste die SS.
  
  Haette sich JFD nicht an seine strenge Anweisung gehalten, er waere sofort aus seinem Posten in Bern abberufen worden.
• Im Vertrag der Vereinten Nationen den auch die Sowjetunion unterschrieben hatte, stand klip und klar drin, dass kein Verbuendeter seperat mit dem Feind weder Kontakt aufnehmen kann geschweige denn ueber militaerische oder andere Angebote verhandeln darf. Bei jeder Kontaktaufnahme mit dem Feind muessen Vertreter der drei Grossen gleichzeitig dabei sein, also volle Transparenz wurde verlangt und auch gegeben i.B. deutscher Kontakte.
  
  Stalin war absolut neurotisch dass die Anglos sich nicht an die Abmachung halten wuerden. Diesbezueglich hatte es einiges boeses Blut zwischen Stalin und den Anglos gegeben.
• Kontaktaufnahmen hatte es gegeben, doch nur ueber eminente Mittelsmaenner bzw. Mittelsmaenner von Mittlelsmaenner; machmal waren es bis vier , fuenf Glieder in der Kette die versucht hatten Dulles zu kontaktieren. Dulles selber berichtete jede Kleinigkeit sofort nach London, bzw Washington. Ohne ok ging bei ihm garnichts durch. Dulles bekam seine Orders entweder von Donovan oder vom Joint Chiefs of Staff.
• " 'stillschweigenden Waffenstillstand in Italien' " absurder geht's echt nicht mehr. Siehe oben.
• 'Verhandeln' ?? Das ist echt eine Lachnummer. Es gab nichts zu verhandeln. Seit Casablanca gab es keine Optionen , nur noch uneingeschraenkte Kapitulation. Punkt.

[houndstooth]

Hitler hatte überhaupt einen komischen Regierungsstil. Er formulierte seine Ziele (auch wenn er das oft nicht schriftlich festhielt), kümmerte sich aber recht wenig um die technischen Einzelheiten, die zu deren Erreichung erforderlich waren. Das überließ er seinen Leuten, deren Kompetenzen aber oft recht unklar bestimmt waren; zuweilen konkurrierten sie sogar (die Kompetenzen, nicht die Leute, die sowieso).

Genau so war es! Absolut richtig.

Nicht nur das, er liess Abteilungen unter sich selbst rangeln und streiten. Dem Gewinner galt seine Gunst. Dschungel-Prinzip.

[houndstooth]

Hast du eine Quelle für Minenpläne gegen Narvik und Zerstörung der Eisenbahnpläne?

Welche politischen Gründe waren das?

Es gibt gibt mehrere Quellen darueber. Ein Anfang sind z.B. Churchill's eigene Aufzeichnungen.
Dann die Churchill Biographie von Sir Martin.
Auch im Netz gibt es Einiges darueber. tags wie 'Nazis, iron ore, Sweden, Norvik, minig harbour, war cabinett' koennen Dir auf die Schnelle weiterhelfen.

Wen Du nicht weiterkommst, copiere ich Dir gerne die betreffenden Buchstellen.

[herberger]

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Obwohl ich das nicht nötig habe, hier Weiterbildung zu betreiben.

Gespräche bereits seit Herbst 1944
Erste Kontakte zwischen den in Italien stationierten Deutschen und den Alliierten gab es bereits im Herbst 1944. Mehrere Rückschläge verzögerten die Verhandlungen jedoch. Adolf Hitler beorderte Generalfeldmarschall Albert Kesselring am 8. März 1945 zurück nach Deutschland, um die Führung der gesamten Westfront zu übernehmen. Der oberste Befehlshaber der Wehrmacht in Italien wäre laut Wolff für Verhandlungen für eine Kapitulation offen gewesen. Nur wenn beide Organisationen, die SS und die Wehrmacht, der Kapitulation zugestimmt hätten, wäre eine Umsetzung überhaupt möglich gewesen. Kesselrings Rückkehr war ein Rückschlag für Wolff. Albert Kesselrings Nachfolger, General Heinrich Gottfried von Vietinghoff-Scheel, musste erst wieder überzeugt werden. Auch auf amerikanischer Seite kam es zu Verzögerungen. Nach dem Tod von Franklin D. Roosevelt am 12. April 1945 übernahm Vizepräsident Harry S. Truman, der die Arbeit der OSS in Europa kritisch überprüfte. Das kostete Zeit. Inzwischen standen die Truppen der Alliierten bereits vor Bologna.

Am 29. April 1945 endet die Operation Sunrise in Caserta bei Neapel. Oberstleutnant Viktor von Schweinitz als Vertreter der Wehrmacht in Italien und SS-Major Eugen Wenner als Vertreter der SS auf der Halbinsel unterzeichnen die Kapitulation der deutschen Streitkräfte in Italien. Diese trat am 2. Mai 1945 in Kraft. Diese Kapitulation erfolgte sehr spät. Grosse Teile Italiens waren bereits befreit und der Einfluss auf den Gesamtkrieg war bescheidener als es einige der Beteiligten in ihren Memoiren später darstellten.


Die ausschliesslich in zivil gekleideten Teilnehmer des Treffens waren SS-Obergruppenführer Karl Wolff, Generalmajor Lyman L. Lemnitzer für die USA sowie der englische Generalmajor Terence S. Airey. Das Zusammentreffen war von Allen Dulles, Leiter des Office of Strategic Services (OSS) in Bern – einem US-Nachrichtendienst des amerikanischen Kriegsministeriums – zusammen mit seiner rechten Hand, dem Deutsch-Amerikaner Gero von Schulze-Gaevernitz, organisiert worden. Zusätzlich waren der italienische Baron Luigi Parilli, der Schweizer Nachrichtendienst-Offizier Max Waibel und Max Husmann, Gründer und Direktor des Instituts Montana am Zugerberg, anwesend. Hinzu kamen Adjutanten, Sekretärinnen, Übersetzer und Leibwächter. Die Gruppe bestand aus mindestens 20 Personen. Nicht dabei waren die Russen.

[houndstooth]

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Obwohl ich das nicht nötig habe, hier Weiterbildung zu betreiben.

Trottel, Dulles war ueberhaupt nicht befugt gewesen irgendwelche Kontakte entweder zu akzeptieren oder gar aufzunehmen. In Deinem ganzen Geschreibsel fehlen Namen, wie Z.B. Donovan, Marshall, JCS etc.
UND die dazu betreffende Korrespondenz zwischen O.S.S. und S.I.S. bzw S.O.E. etc. Und ohne Churchill's und Eisenhower's und Stalin's und Roosevelt's Wissen und o.k. ging schon mal gaaarnichts.

[herberger]

Trottel, Dulles war ueberhaupt nicht befugt gewesen irgendwelche Kontakte entweder zu akzeptieren oder gar aufzunehmen. In Deinem ganzen Geschreibsel fehlen Namen, wie Z.B. Donovan, Marshall, JCS etc.
UND die dazu betreffende Korrespondenz zwischen O.S.S. und S.I.S. bzw S.O.E. etc. Und ohne Churchill's und Eisenhower's und Stalin's und Roosevelt's Wissen und o.k. ging schon mal gaaarnichts.

Der Unwissende muss alles glauben, oder alles nicht glauben.
Ach fällt mir noch ein, natürlich konnten die kein offiziellen Frieden schließen, man ließ ab Ende 1944 den Krieg einschlafen. Auch für die Westmächte machte der Krieg in Italien keinen Sinn mehr.

[Patrick8]

Du Trottel schaffst es vielleicht bei Besoffenen oder 12-jaehrigen, sie mit Deinen albernen Maerchen zu beeindrucken.

Dein Quatsch ist deshalb Quatsch weil er keine konkreten, nachpruefbaren Daten nennt und obendrein vor Dummheit, Unlogik und Ignoranz nur so strotzt.
Weder nennst Du Namen der 'SS', noch mit wem die 'SS' wo, wann mit wem 'in der Schweiz' ueber einen 'stillschweigenden Waffenstillstand in Italien' *verhandelt* haben soll.

Sorry, wer diesen Satz liesst, aber etwas Anderes als vollkommenen shayss kann man den Quatsch vom Maerchenonkel beim besten Willen nicht nennen.

Zu den Fakten:

• Es war generelle policy der Alliierten,angefangen von Marshall, Eisenhower, Donovan bis Churchill & Co alle und jegliche Tuchfuehlung mit irgendwelchen Deutschen prinzipiell total zu ignorieren. Die Berner O.S.S. Zweigstelle unter John Foster Dulles richtete sich nicht nur daran, JFD hasste die SS.
  
  Haette sich JFD nicht an seine strenge Anweisung gehalten, er waere sofort aus seinem Posten in Bern abberufen worden.
• Im Vertrag der Vereinten Nationen den auch die Sowjetunion unterschrieben hatte, stand klip und klar drin, dass kein Verbuendeter seperat mit dem Feind weder Kontakt aufnehmen kann geschweige denn ueber militaerische oder andere Angebote verhandeln darf. Bei jeder Kontaktaufnahme mit dem Feind muessen Vertreter der drei Grossen gleichzeitig dabei sein, also volle Transparenz wurde verlangt und auch gegeben i.B. deutscher Kontakte.
  
  Stalin war absolut neurotisch dass die Anglos sich nicht an die Abmachung halten wuerden. Diesbezueglich hatte es einiges boeses Blut zwischen Stalin und den Anglos gegeben.
• Kontaktaufnahmen hatte es gegeben, doch nur ueber eminente Mittelsmaenner bzw. Mittelsmaenner von Mittlelsmaenner; machmal waren es bis vier , fuenf Glieder in der Kette die versucht hatten Dulles zu kontaktieren. Dulles selber berichtete jede Kleinigkeit sofort nach London, bzw Washington. Ohne ok ging bei ihm garnichts durch. Dulles bekam seine Orders entweder von Donovan oder vom Joint Chiefs of Staff.
• " 'stillschweigenden Waffenstillstand in Italien' " absurder geht's echt nicht mehr. Siehe oben.
• 'Verhandeln' ?? Das ist echt eine Lachnummer. Es gab nichts zu verhandeln. Seit Casablanca gab es keine Optionen , nur noch uneingeschraenkte Kapitulation. Punkt.

Du kennst dich gut aus, wie es mir scheint.
Bist du Historiker, oder ist das nur Hobby?

[Patrick8]

VE Day 1945, Nazis kaputt, die Welt atmet auf.

[houndstooth]

Du kennst dich gut aus, wie es mir scheint.
Bist du Historiker, oder ist das nur Hobby?

Danke fuer's unverdiente Kompliment.

Nein, ich lese nur zu viel. Kram, an dem niemand interessiert ist. Weiss auch nicht viel. Kann mich nur ungefaehr erinnern wo was in welchem Buch steht. Hab' ein paar tausend davon, wird langsam kritisch ...lol.