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Thema: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

  1. #2811
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    Standard AW: Joe Biden - 46th POTUS

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Die Vorschlaege Stalins wurden dem Deutschen Volk erst jahrzehntelang spaeter bekannt. Warum war das wohl so?
    So war es nicht. Die Noten waren nicht geheim. Sie wurden damals veröffentlicht, und schon die östliche Seite sorgte dafür, dass jeder davon hörte. Es gab dann auch eine riesige öffentliche Diskussion darüber.

  2. #2812
    "Viel Maul, viel Ehr !" Benutzerbild von Götz
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    Standard AW: Joe Biden - 46th POTUS

    Zitat Zitat von GSch Beitrag anzeigen
    Doch, Mitglied im IGH sind sie automatisch als Mitglied der UN. Sie haben sogar schon Verfahren gegen Deutschland dort verloren. Das Gericht, bei dem sie sich vornehm zurückhalten, ist der IStGH. Der ist nämlich keine Einrichtung der UN, sondern beruht auf einem multilateralen Vertrag.
    Um was ging es bei diesem Verfahren ?
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  3. #2813
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Joe Biden - 46th POTUS

    Zitat Zitat von GSch Beitrag anzeigen
    So war es nicht. Die Noten waren nicht geheim. Sie wurden damals veröffentlicht, und schon die östliche Seite sorgte dafür, dass jeder davon hörte. Es gab dann auch eine riesige öffentliche Diskussion darüber.
    Haha! Insbesondere den alliierten Westmaechten war bestimmt an eine breite und tiefe
    oeffentliche Diskussion ueber die Vorschlaege Stalins gelegen. Glaubst Du das wirklich?
    Die letzten Dokumente sind erst ueber 50 Jahre spaeter veroeffentlich worden.

    Stalins Vorschlag in der Final-Edition von 1952 hatte wie aus den Dokumenten klar
    hervorgeht eine mindestens 1 jaehrige offizielle Vorgeschichte und die inoffizielle
    Vorgeschichte geht sogar bis in das Jahr 1949 zurueck.

    DIE ZEIT Nr. 11 / 2002 (Auszug)

    Ein heikles Angebot

    Vor 50 Jahren schlug Stalin Deutschlands Wiedervereinigung vor. Meinte er es ernst? Neue Dokumente aus Moskaus Archiven zeigen jedenfalls, wie genau die Offerte geplant war.

    Deutschland wird als einheitlicher Staat wiederhergestellt." Die Streitkräfte der Besatzungsmächte ziehen ab, den Deutschen werden alle demokratischen Freiheiten gewährt, sie können ihre Wirtschaft ohne Einschränkungen entwickeln, und sie können auch wieder eine Armee aufstellen, "die für die Verteidigung des Landes notwendig ist."

    Einzige Bedingung:

    Sie verpflichten sich, keinem Bündnis beizutreten, das sich gegen eine Siegermacht des Zweiten Weltkriegs richtet.

    So stand es in dem Entwurf für die Grundlagen eines Friedensvertrages mit Deutschland, den der Kreml am 10. März 1952 den Regierungen der USA, Großbritanniens und Frankreichs in gleich lautenden Noten vorlegte. Moskau schlug vor, diesen Entwurf im Kreis der vier Siegermächte zu erörtern, und erklärte sich gleichzeitig bereit, "auch andere eventuelle Vorschläge zu dieser Frage zu prüfen".


    ...

    Die Stalin-Note vom März 1952, das belegen die Dokumente, hatte schon eine mindestens einjährige Vorgeschichte. Ursprünglich sollte das Angebot zunächst dem Rat der Außenminister der vier Besatzungsmächte in Deutschland vorgelegt werden, der seit dem Sommer 1949 nicht mehr zusammengetreten war.

    Im Winter 1950/51 forderte die Sowjetregierung eine neue Sitzung - der Rat solle über einen Friedensvertrag mit Deutschland verhandeln. Der Anlass für Moskaus Initiative lag auf der Hand: Es war der Beschluss der Westmächte, die Bundesrepublik zu bewaffnen und ihre Truppen in die westliche Verteidigungsgemeinschaft zu integrieren. Dagegen galt es, alle "friedliebenden" Kräfte im Westen für die Wiedervereinigung eines - natürlich neutralen - Deutschlands zu mobilisieren.

    Die Funktionäre in Moskau gaben sich überzeugt, dass dieser Plan aufgehen würde. "Einer der Punkte der Tagesordnung der bevorstehenden Tagung des Außenministerrats", schrieb Michail Gribanow, Leiter der deutschlandpolitischen Abteilung des sowjetischen Außenministeriums, am 24. Februar 1951 an den stellvertretenden Außenminister Andrej Gromyko, "wird offensichtlich die Frage des Friedensvertrages mit Deutschland sein." Zur Vorbereitung der Konferenz regte er an, schon einmal "die Grundlagen eines Friedensvertragsentwurfs mit Deutschland" auszuarbeiten.

    ...

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  4. #2814
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    Standard AW: Joe Biden - 46th POTUS

    Zitat Zitat von Götz Beitrag anzeigen
    Um was ging es bei diesem Verfahren ?
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  5. #2815
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    Standard AW: Joe Biden - 46th POTUS

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Haha! Insbesondere den allierten Westmaechten war bestimmt an eine breite und tiefe oeffentliche Diskussion ueber die Vorschlaege Stalins gelegen. Glaubst Du das wirklich?
    Ist doch egal, ob ich das glaube. Es war so. Einzelheiten hier:

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    Die UdSSR und die DDR sorgten schon dafür, dass das öffentlich wurde. Besonders letztere startete eine riesengroße Medienkampagne. Immerhin gab es damals in der Bundesrepublik noch eine KPD, die sich dafür gerne zur Verfügung stellte.

  6. #2816
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    Standard AW: Joe Biden - 46th POTUS

    Zitat Zitat von GSch Beitrag anzeigen
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    (...)Eine beim Internationalen Gerichtshof (IGH) eingereichte Klage führte zunächst zu einer einstweiligen Anordnung des IGH vom 3. März 1999, die allerdings von den US-amerikanischen Behörden nicht beachtet wurde. Im Jahre 2001 urteilte der IGH, dass die USA mit der Hinrichtung gegen internationales Recht verstoßen hätten. Insbesondere stellte der IGH erstmals klar, dass seine einstweiligen Anordnungen bindend seien.(...)

    Welche negativen Konsequenzen hatte dies für die USA und über welche Machtmittel verfügt der IGH ,wenn er einen der 5 ständigen Mitglieder des UN Sicherheitsrates verurteilt ?
    Geändert von Götz (31.01.2021 um 18:45 Uhr)
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  7. #2817
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    Standard AW: Joe Biden - 46th POTUS

    Zitat Zitat von GSch Beitrag anzeigen
    Ist doch egal, ob ich das glaube. Es war so. Einzelheiten hier:

    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Die UdSSR und die DDR sorgten schon dafür, dass das öffentlich wurde. Besonders letztere startete eine riesengroße Medienkampagne. Immerhin gab es damals in der Bundesrepublik noch eine KPD, die sich dafür gerne zur Verfügung stellte.
    Wikipedia ist Muell und keine valide Quelle. Das Du einem Irrtum unterliegst beweist
    der von mir im vorherigen Beitrag verlinkte Artikel der Zeit 11/ 2002. Selbstverstaendlich
    haben die alliierten Westmaechte und ihre Kollaborateure, allen voran dabei der fanatische
    Kommunistenhasser Konrad Adenauer die Vorschlaege Stalins gedeckelt und die Aufnahme
    von offiziellen Verhandlungen vorsaetzlich verhindert. Die CDU ist nach der SPD die groesste
    Volksverraeterpartei ueberhaupt. Dem Grund nach war es voellig egal welche Partei seitens
    der Deutschen in den Jahrzehnten der Nachkriegszeit bis heute " gewaehlt " wurden, weil alle
    Parteien transatlantische Stricher sind, die sich als Instrumente bzw. organisierte
    Ausbeutergehilfen
    den Maechte des Kapitals angebiedert haben.
    Geändert von ABAS (31.01.2021 um 18:43 Uhr)
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  8. #2818
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Joe Biden - 46th POTUS

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Haha! Insbesondere den alliierten Westmaechten war bestimmt an eine breite und tiefe
    oeffentliche Diskussion ueber die Vorschlaege Stalins gelegen. Glaubst Du das wirklich?
    Die letzten Dokumente sind erst ueber 50 Jahre spaeter veroeffentlich worden.

    Stalins Vorschlag in der Final-Edition von 1952 hatte wie aus den Dokumenten klar
    hervorgeht eine mindestens 1 jaehrige offizielle Vorgeschichte und die inoffizielle
    Vorgeschichte geht sogar bis in das Jahr 1949 zurueck.
    Vielleicht werden Stalins Vorschläge zu dem Hintergrund des Korea Krieges verständlich.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  9. #2819
    Mitglied Benutzerbild von Gehirnnutzer
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    Standard AW: Joe Biden - 46th POTUS

    Zitat Zitat von Bolle Beitrag anzeigen
    Auch da spielen die USA nicht mit!
    Entschuldige Bolle, aber ich glaube nicht, dass du dich zu den Vollpfosten zählen möchtest, die den IGH mit dem IGHSt. verwechseln.
    «Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann, was er will, sondern darin, dass er nicht tun muss, was er nicht will».Jean-Jacques Rousseau (1712-78)

    «Die Freiheit besteht darin, dass man alles das tun kann, was einem anderen nicht schadet».Matthias Claudius (1740-1815)

  10. #2820
    GESPERRT
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    Standard AW: Joe Biden - 46th POTUS

    Zitat Zitat von Gehirnnutzer Beitrag anzeigen
    Entschuldige Bolle, aber ich glaube nicht, dass du dich zu den Vollpfosten zählen möchtest, die den IGH mit dem IGHSt. verwechseln.
    Sorry, aber das kann schon mal passieren!

    Warum spielen aber ausgerechnet die Big-Player wie China, Indien, die Vereinigten Staaten, Russland und Israel beim IGHSt nicht mit?


    Aber wir gehen immer weiter off Topic! Also lass uns das hier bitte beenden!

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