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Thema: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

  1. #2491
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Zitat Zitat von Sjard Beitrag anzeigen
    Mal ne Frage an dich: Weißt du wo man die Protokolle des IMT in Buchform bekommen kann, ich habe schon öfters danach gesucht aber nichts gefunden.
    Nein, aber ich habe ein Link zum Protokoll des IMT:
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  2. #2492
    Ens Käufens Benutzerbild von Parabellum
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Zitat Zitat von Sjard Beitrag anzeigen
    Mal ne Frage an dich: Weißt du wo man die Protokolle des IMT in Buchform bekommen kann, ich habe schon öfters danach gesucht aber nichts gefunden.
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  3. #2493
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Zitat Zitat von Sjard Beitrag anzeigen
    Mal ne Frage an dich: Weißt du wo man die Protokolle des IMT in Buchform bekommen kann, ich habe schon öfters danach gesucht aber nichts gefunden.
    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen

    Nein, aber ich habe ein Link zum Protokoll des IMT:
    Maerchenonkel hat natuerlich keinen Link zum Protokoll des IMT gegeben..

    Maerchenonkel hat natuerlich nie konkrete Quellennachweise.

    Sonst waere unser Maerchenonkel ja auch kein Maerchenonkel.



    Zitat Zitat von Sjard Beitrag anzeigen
    wo man die Protokolle des IMT in Buchform bekommen kann
    Die beste Quelle ueber die sog “The Blue Series" (offizielle Prozessaufzeichnungen des Prozesses gegen die wichtigsten 24 zivilen und militärischen Nazifuehrers Deutschlands die der Kriegsverbrechen beschuldigt wurden) weil vollstaendig und im originellem Wortlaut kannst Du in 42 Baenden aus dem Netz als PDF runterladen und selber ausdrucken: right click auf ein 'Volume' --> click 'save link as' und store in einem dafuer eingerichtetem Ordner.
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    click pic
    Trial of the Major War Criminals before the International Military Tribunal
    Nuremberg, 14 November 1945 - 1 October 1946





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    click pic


    The International Military Tribunal for Germany
    Contents of The Nuremberg Trials Collection

  4. #2494
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Apropos die 'Atombomben' auf Japan.

    Uns allen ist schon von Kindesbeinen an eingetrichtert worden, dass die Atombombe schrecklich sei weil sie mit einem Schlag riesige Verwuestungen anrichtet und viele tausende Menschen toetet oder verletzt.

    Ja, es stimmt, eine Atombombe ist schrecklich: weil sie schrecklich sein soll! Ja, eine Atombombe richtet mit einem Schlag riesige Verwuestungen an und tausende, hauptsaechlich Zivilisten werden in einer Bruchteilsekunde getoetet oder verletzt.

    Doch bloss weil die Atombombe eine schreckliche (effiziente) Waffe ist, muss ihr Einsatz in Japan nun deswegen 'inhuman' oder gar 'kriminell' bzw 'voelkerrechtswidrig' gewesen sein?

    Diese Betrachtungsweise gestuetzt mit Erfindungen von 'Kriegsrechten' wuerde bedeuten, dass die hunderten, willkuerlichen V-2-Raketenabschuesse und Nazibombardierungen auf London und Rotterdam; Dublin; Belgrad; Warschau und vor allen Dingen auch Malta etc , ebenso wie die alliierten , nicht atomaren Luftangriffe gegen Hamburg, Berlin, Koeln etc ,im Gegensatz zur atomaren Hiroshimabombe durchaus 'human' gewesen seien.
    Solche 'Logik' fuehrt uns zum folgenden syllologistischem Fehlschluss:
    Atombomben sind unmenschlich.
    Sprengstoffbomben sind keine Atombomben.
    Also sind Sprengstoffbomben nicht unmenschlich.
    Die Schlussfolgerung ist deswegen Quatsch, weil die eine Wirkung die andere Wirkung nicht ausschliesst.

    Und so war es auch mit den Atombombenabwuerfen in Japan gewesen : die vorhergegangenen - und noch geplanten tausende - B-52 Bombenabwuerfe konventioneller Bomben ueber Japan waren , bzw waeren, i.B. Menschenverluste und Staedtezerstoerung viel fuerchterlicher; umfangreicher, groesser gewesen - weil viel viel mehr Opfer gefordert - als die beiden Atombomben.

    In der Tat, die beiden Atombombenabwuerfe ueber Japan haben Millionen Amerikanern und Japanern vor Tod und Elend plus totale Staedteverwuestungen der Alternative bewahrt. Eine Tatsache die vielen Japanern klar war und ist und fuer die sie dankbar waren und noch immer sind.

  5. #2495
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Apropos die 'Atombomben' auf Japan.

    Uns allen ist schon von Kindesbeinen an eingetrichtert worden, dass die Atombombe schrecklich sei weil sie mit einem Schlag riesige Verwuestungen anrichtet und viele tausende Menschen toetet oder verletzt.

    Ja, es stimmt, eine Atombombe ist schrecklich: weil sie schrecklich sein soll! Ja, eine Atombombe richtet mit einem Schlag riesige Verwuestungen an und tausende, hauptsaechlich Zivilisten werden in einer Bruchteilsekunde getoetet oder verletzt.

    Doch bloss weil die Atombombe eine schreckliche (effiziente) Waffe ist, muss ihr Einsatz in Japan nun deswegen 'inhuman' oder gar 'kriminell' bzw 'voelkerrechtswidrig' gewesen sein?

    Diese Betrachtungsweise gestuetzt mit Erfindungen von 'Kriegsrechten' wuerde bedeuten, dass die hunderten, willkuerlichen V-2-Raketenabschuesse und Nazibombardierungen auf London und Rotterdam; Dublin; Belgrad; Warschau und vor allen Dingen auch Malta etc , ebenso wie die alliierten , nicht atomaren Luftangriffe gegen Hamburg, Berlin, Koeln etc ,im Gegensatz zur atomaren Hiroshimabombe durchaus 'human' gewesen seien.
    Solche 'Logik' fuehrt uns zum folgenden syllologistischem Fehlschluss:
    Atombomben sind unmenschlich.
    Sprengstoffbomben sind keine Atombomben.
    Also sind Sprengstoffbomben nicht unmenschlich.
    Die Schlussfolgerung ist deswegen Quatsch, weil die eine Wirkung die andere Wirkung nicht ausschliesst.

    Und so war es auch mit den Atombombenabwuerfen in Japan gewesen : die vorhergegangenen - und noch geplanten tausende - B-52 Bombenabwuerfe konventioneller Bomben ueber Japan waren , bzw waeren, i.B. Menschenverluste und Staedtezerstoerung viel fuerchterlicher; umfangreicher, groesser gewesen - weil viel viel mehr Opfer gefordert - als die beiden Atombomben.

    In der Tat, die beiden Atombombenabwuerfe ueber Japan haben Millionen Amerikanern und Japanern vor Tod und Elend plus totale Staedteverwuestungen der Alternative bewahrt. Eine Tatsache die vielen Japanern klar war und ist und fuer die sie dankbar waren und noch immer sind.
    Im Korea Krieg stand Truman wieder vor der Entscheidung, Schützengraben oder Atombomben und er wählte den Schützengraben, noch einmal wollte Truman die rote Linie nicht überschreiten, das Truman später mit Atombomben ein Problem hatte, weiß man aus Briefe an seiner Schwester.

    Ach so, bist du echt, oder ein Philosemit? Trau dich, ich bin ein Freund der Juden, bin aber kein Philosemit.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  6. #2496
    Klimaschurke Benutzerbild von mabac
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen

    Doch bloss weil die Atombombe eine schreckliche (effiziente) Waffe ist, muss ihr Einsatz in Japan nun deswegen 'inhuman' oder gar 'kriminell' bzw 'voelkerrechtswidrig' gewesen sein?
    Um die Wirksamkeit dieser Waffe zu demonstrieren, wäre es nicht notwendig gewesen, dies an Städten zu tun, die ja nun von Zivilisten bevölkert sind.

    Es war im Grunde nur eine Steigerungsform des bisherigen Bombenterrors, dessen sich beide Seiten bedienten, nur war er auf deutscher Seite bei weitem nicht so effizient.
    Früher waren Dick und Doof zwei Personen.
    Till Backhaus

  7. #2497
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Um die Wirksamkeit dieser Waffe zu demonstrieren, wäre es nicht notwendig gewesen, dies an Städten zu tun, die ja nun von Zivilisten bevölkert sind.

    Es war im Grunde nur eine Steigerungsform des bisherigen Bombenterrors, dessen sich beide Seiten bedienten, nur war er auf deutscher Seite bei weitem nicht so effizient.
    Der Massenmord war ja beabsichtigt.
    Der Abwurfzeitpunkt 8:15 in Hiroshima wurde gewählt, weil da die meisten Menschen auf den Straßen waren. Außerdem hat man vorher B-29 ohne Attacke über die Stadt fliegen lassen, damit die Menschen beim tatsächlichen Angriff nicht in Deckung gehen sollten. Deswegen sind ja die Opferzahlen so hoch gewesen, da die Opfer nicht nur wehrlos (unverteidigte Stadt), sondern sogar arglos waren; es war ja sadistischer Meuchelmord.

  8. #2498
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Um die Wirksamkeit dieser Waffe zu demonstrieren, wäre es nicht notwendig gewesen, dies an Städten zu tun, die ja nun von Zivilisten bevölkert sind.

    Es war im Grunde nur eine Steigerungsform des bisherigen Bombenterrors, dessen sich beide Seiten bedienten, nur war er auf deutscher Seite bei weitem nicht so effizient.
    Die Angehörigen der deutschen Luftwaffe und ihre Kommandeure wurden nach 1945 nie wegen Kriegsverbrechen angeklagt!
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  9. #2499
    Klimaschurke Benutzerbild von mabac
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Löhr wurde wegen dem Angriff auf Belgrad von den Jugos angeklagt, verurteilt und hingerichtet. Er wurde von den Briten ausgeliefert.
    Früher waren Dick und Doof zwei Personen.
    Till Backhaus

  10. #2500
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Löhr wurde wegen dem Angriff auf Belgrad von den Jugos angeklagt, verurteilt und hingerichtet. Er wurde von den Briten ausgeliefert.
    Gut das zählt nicht gerade zu den Tribunalen der Siegermächte. Denn die Luftwaffe hatte ja doch etwas mehr mit den Siegermächten zu tun. Das Löhr zu den Jugos ausgeliefert wurde das gehörte zur Praxis der Siegermächte das man den Wünschen zum ausliefern nach allen Ländern nachkam.

    Löhr hat es auch abgelehnt einen Antrag auf Begnadigung zu stellen, man lässt sich nicht von Verbrechern begnadigen.

    Luftangriffe einiger weniger Bristol Blenheim-Bomber der jugoslawischen Luftwaffe auf Ziele in Österreich hatten strategisch gesehen nur symbolischen Charakter, so warfen zwei dieser Maschinen am 6. April einige Bomben auf Versorgungseinrichtungen in Graz ab, die ein Todesopfer forderten und geringen Sachschaden anrichteten.[4][5][6]


    Belgrad wurde während des Zweiten Weltkriegs mehrfach auch von alliierten Bomberverbänden angegriffen. Der erste Angriff wurde am 16. und 17. April 1944 (orthodoxes Osterfest) von 600 Bombern der US-Luftwaffe und der RAF durchgeführt und forderte etwa 1200 zivile Todesopfer. Der letzte Angriff fand am 3. September 1944 statt.


    Geändert von herberger (19.11.2020 um 10:09 Uhr)
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