Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

[Schlummifix]

Befreiung: Die lebenden Fackeln von Prag. Deutsche Buben und Mädchen, totgeschlagen, lebendig verbrannt usw.

[Götz]

Hitler war über die italienischen Kriegsaktivitäten nicht sehr erfreut oder besser stinksauer, 1 Woche vor der französischen Kapitulation erklärte Mussolini Frankreich und GB den Krieg. Italien startete einen Krieg in Nordafrika gegen die Briten, der mit Niederlagen der Italiener verbunden war. Endlich konnte man in GB Siege verkünden die auch die Moral der Briten hob. Nun begann Mussolini einen Krieg auf dem Balkan der wieder mit italienischen Niederlagen verbunden war. Das brachte die Briten auf den Balkan und nun mußte Deutschland in den Krieg der Italiener eingreifen.

Der Putsch in Jugoslawien war der Anlass für den Angriff auf dieses Land, wobei Hitler von sowjetischer Strippenzieherei ausging, durchaus aber auch der britische Geheimdienst mit verwickelt gewesen sein könnte, im Falle
von Griechenland hätte er vielleicht Mussolini in dessen selbst angerichteter Patsche sitzen lassen, wenn die Briten dort keine Truppen angelandet hätten.

[OneDownOne2Go]

[ Vollzitat ]

Soweit einverstanden, mit zwei Ausnahmen.

Was den Zusammenhang zwischen Dünkirchen und den Erfolgsaussichten einer zeitnahen Invasion Englands angeht, so ist mit natürlich auch klar, dass das Landheer nicht für die Verteidigung des Seeweges bedeutend ist. Eine Invasion hätte meiner Ansicht nach deswegen zeitnah erfolgen müssen, weil England zwar seine Soldaten gerettet hatte, die Masse an Fahrzeugen und Gerät aber verloren. Damit war das Heer nur schwer beweglich, es fehlten Geschütze, Panzer, Panzerabwehrwaffen. Zu keiner anderen Zeit wäre England für eine Landung von Sturm-Infanterie ähnlich verwundbar gewesen. Für Deutschland hätte sich das Problem der Nachführung schwerer Waffen nicht im selben Umfang gestellt, wie es sich bei einem vollständig ausgerüsteten britischen Heer gestellt hätte, die Aufgabe der Infanterie wäre deutlich einfach gewesen, wenn sie erst mal aus den Landungsbooten heraus gewesen wäre.

Soweit es Churchill betrifft, sicher, er war erst kurz im Amt, und man konnte ihm die Katastrophe des BEF gerechter Weise nicht anlasten. Aber hätte das in der öffentlichen Wahrnehmung eine entscheidende Rolle gespielt, wenn 350.000 britische Soldaten in Frankreich in Gefangenschaft gegangen wären? Wie "undankbar" die Briten sein können haben wir direkt nach Kriegsende erlebt, als sie den siegreichen Churchill zu Gunsten einiger wirrer Linksausleger aus dem Amt wählten. Und mit was hätte Churchill die britischen Inseln groß verteidigen wollen? Mit dem englischen Heimatschutz, älteren Herren mit ihren privaten Gewehren? Viel mehr hätte er nicht gehabt, wäre das BEF nicht mit der Masse seines Personals zurück nach England gekommen. Natürlich hätten die Briten kämpfen können, von den Stränden bis Whitehall, aber hätte Sir Winston seinen Namen wirklich mit dem Andenken an ein solches Massakers verbinden wollen? Ich weiß es nicht, aber ich stelle es zumindest mal zur Diskussion.

[cornjung]

...Muss doch ein oeder Lebensabend sein, morgends aufzustehen, dann im Netz rumwuehlen bis man wieder Dreck bei gefunden hat - egal wie wahrheitsgetreu - dass man wiedermal in die juedische Ecke schleudern kann. Solche Typen, die solch geringe Lebensqualitaet fristen , sind eigentlich zu bedauern.

Dreck gefunden, geringe Lebensqualität fristen ? Wir halten fest: Der Verlierer Deutschland wird gezwungen, den Tag seiner völligen Kapitulation, Niederlage und Verwüstung zu feiern. Einmalig in der Weltgeschichte. Goebbeles und seine Frau haben sich und ihre 6 Kinder getötet. Das gilt als Feigheit und Kindesmord. Die 906 Juden, die bei Masada sich und nicht 6, sondern 81 Kinder massakrierten, werden in Israel jedes Jahr nicht als feige Kindesmörder, sondern als tapfere als Helden gefeiert. Was haben die Frauen der Karthager beim Fall Kathagos, was die Frauen der Kimbern und Teutonen nach der Niederlage gemacht ? Genau, weisst du alles nicht, pardon, ist bestimmt wieder Dreck.

Befreiung: Die lebenden Fackeln von Prag. Deutsche Buben und Mädchen, totgeschlagen, lebendig verbrannt usw.

Ohne Worte....und das sollen wir feiern.

[Myschkin]

So viele Lügen auf einem Haufen habe ich selten gesehen:

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Einfach nur frech, was dieser James Backe (JB) von sich gibt, obwohl doch jeder weiss, dass es keinen grösseren Fihlantropen und Wohltäter als Henry Morgenthau gegeben hat:

BF: Can you describe what came to be known as the Morgenthau Plan for post-WWII Europe to destroy German industry and turn Germany into an agricultural country? J

JB: Yes, that was part of it, but the main purpose was to kill Germans, and they did! And it was a success in the sense that Henry Morgenthau, who got fired by Truman who didn’t like him, part of it because he was so vengeful and stupid. He was a very stupid person. He went over and fronted The New York Post in 1946 or 1947, to write a series of articles on how Germany was doing under American, British, Soviet and French occupation, and he wrote a series of articles in which he con firmed that the Morgenthau Plan had been implemented as part of overall policy in Germany, and Germans were dying as a result.

BF: Now, who was writing those news stories?

JB: Morgenthau!

BF: Oh, he wrote them himself?

JB: Yes. It was his byline in The New York Post.

BF: How was he presenting his own Morgenthau Plan?

JB: Well, he worked it out with a guy called Harry Dexter White who was a communist, and he and White worked out this plan, and they gave it to Roosevelt and [Winston] Churchill at the meeting in Quebec in 1944, and they both signed it. This was their policy to starve and beat down the Germans as much as they could, and so it became official policy. Then, when the newspapers got a hold of it, they said, “You can’t do that; that’s terrible; that’s not what we are fighting the war for— vengeance. We want the war to be over. And so Roosevelt covered it up, and hid it all and pretended that [the plan] was not going to be implemented. But it turned up again in the spring of 1945 as JCS 1067, which means “Joint Chiefs of Staff Policy Directive 1067—How to Treat the German People.”

BF: Right, and the Morgenthau Plan was then incorporated into this official U.S. government directive, isn’t that right?

JB: That’s right.

BF: Morgenthau and Roosevelt, they were close friends, weren’t they? JB: Very close friends. BF: Does that seem somewhat strange to you?

JB: Well, they were political allies. Morgenthau, I guess, sucked up to Roosevelt, flattered him, who knows? Maybe he bribed him, although Roosevelt was rich. Maybe he thought he had early political newspaper influence. It’s hard to say what constitutes a friendship.

BF: And then Roosevelt completely approved of this Morgenthau.

[Sherpa]

Dreck gefunden, geringe Lebensqualität fristen ? Wir halten fest: Der Verlierer Deutschland wird gezwungen, den Tag seiner völligen Kapitulation, Niederlage und Verwüstung zu feiern. Einmalig in der Weltgeschichte. Goebbeles und seine Frau haben sich und ihre 6 Kinder getötet. Das gilt als Feigheit und Kindesmord. Die 906 Juden, die bei Masada sich und nicht 6, sondern 81 Kinder massakrierten, werden in Israel jedes Jahr nicht als feige Kindesmörder, sondern als tapfere als Helden gefeiert. Was haben die Frauen der Karthager beim Fall Kathagos, was die Frauen der Kimbern und Teutonen nach der Niederlage gemacht ? Genau, weisst du alles nicht, pardon, ist bestimmt wieder Dreck.

Ohne Worte....und das sollen wir feiern.

Was heißt "sollen"?
Wir feiern das doch schon seit über 70 Jahren. Gut, das WIR stimmt nicht ganz.

[herberger]

Der Deutsche war mindestens bis 1947 für ausländische Zivilisten und Militär in Deutschland Freiwild ohne jegliche Rechte auf Leben und Eigentum. So etwas hat es im deutschen Machtbereich während des Krieges in Europa nicht annähernd gegeben

Deutsche im Ausland denen ging es nach Kriegsende noch schlimmer.

Im Prinzip ist es in der heutigen BRD nicht anders, auch heute sind Deutsche gegen Ausländer rechtlos, na sagen wir mal fast rechtlos.

[houndstooth]

Befreiung: Die lebenden Fackeln von Prag. Deutsche Buben und Mädchen, totgeschlagen, lebendig verbrannt usw.

[IMG]https://www.michael-klonovsky.de/images/Screenshot_2020-05-09_18.34.14.png[/IMG

'Befreiung' bezieht sich selbstverstaendlich auf ueberfaellige Befreiung vom Nazi-Terrorsystem. Die zivilisierte Welt feierte diesen Moment mit groesser Freude. Sogar noch heute, wie man aus Putins Reden deutlich heraushoeren kann.

• Das ist ein ganz billiger Beitrag von Dir. Mit gestelztem Pathos soll irgendwelche Mitleidswut hervorgelockt werden. Weit daneben gefehlt.
  
• Es ist bekannt, dass es nach dem 8.Mai 1945 zu graesslichen Auswuechsen sowohl in Polen als auch der Tschechoslowakei gegenueber dortige Deutsche gekommen war. Ich habe ein ganzes Buch darueber. Die Fakten sind unbestritten. Zu einem geringerem Mass geschah das auch in in FRA und Belgien. War es 'richtig'? Was ist richtig in solchen Situationen? Nun, die durch Deutsche schwer geschaedigten Leute hatten entweder alle oder einen Teil ihrer Familie und Besitztuemer verloren und liessen so ihre ihre Wut aus: 'mitgefangen...mitgehangen'.
  
• Doch ebenso sind die vielfachen sadistischen Horror-Verbrechen der bewaffneten Deutschen gegen wehrlose Zivilisten in oben genannten Laendern zuhauf dokumentiert. Der Unterschied liegt bei unprovizierten Verbrechen und provozierten Misshandlungen.
  
• 'Was Du saest erntest Du'; Misshandlungen wurden auch von dem Gedanken gelenkt, dass die gleichen Deutschen vor nur wenigen Jahren A.H. mit leuchtenden Augen, freudestrahlend zugejubelt hatten , selber ihre polnischen, tschechischen usw Nachbarn siegesgewiss und hochmuetig behandelt hatten und nun war 'pay back time'. Aus dem Grund koennen sich mehr Leute mit dem Schicksal der von Deutschen geschaedigten Bevoelkerung assoziieren als dem der zugegebenen misshandelten deutschen 'expellees' | Ausgewiesenen. Drum haelt sich im Ausland die Empathie das Mitleid mit den misshandelten fluechtenden , und ausgewiesenen Deutschen in sehr enge Grenzen.
• Dass hunderttausende Deutsche nach dem 8.Mai 1945 unvorstellbar grausam misshandelt wurden - auch das ist dokumentiert und eine Teilschuld zu Fuessen der Groessenwahnsinnigen zu legen.

Nun es gibt nur wenige Buecher, die das unbestreitbare Leid der deutschen Ausgewiesenen behandeln. Doch dieses Buch darf ich mit einigen Reservationen empfehlen:

R. M. Douglas; Orderly and Humane: The Expulsion of the Germans after the Second World War

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Persoenlich bin ich allerdings mit einigen Aussagen von Richard Evans nicht ganz einverstanden.

In Potsdam wurde ja beschlossen dass die Restdeutschen 'ordentlich und menschlich' | 'orderly and humane' nach DEU zurueckgefuehrt werden mussten.

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Auszug aus Richard Evans Buchrezession The Other Horror :
"Am 20. November 1945 wurde vereinbart, dass die sowjetische Besatzungszone Deutschlands 2.750.000 Deutsche aus Polen und der Tschechoslowakei, die amerikanische Zone 2.250.000 aus der Tschechoslowakei und Ungarn, die britische Zone 1.500.000 aus Polen und die französische Zone 150.000 Sudetendeutsche aufnehmen würde. und dass die Ausweisungen stufenweise, in Schichten im Juli 1946 abgeschlossen werden sollten. Diese Vereinbarung untergrub die Position des amerikanischen Außenministeriums, es wollte, dass die amerikanische Regierung die Ausweisungen verurteilt. In den Jahren 1945-46 gab Washington der Bestrafung der Deutschen für die Verbrechen des Nationalsozialismus noch Priorität. Das Abkommen versprach jedoch einen Übergang von den „wilden Vertreibungen“ von 1944-45 zu einer Phase, in der sie zentraler, kontrollierter und daher rationaler durchgeführt würden.

Doch die "organisierten Vertreibungen" von 1946-47, wie Douglas bemerkt, "widersetzten sich den Bemühungen der beteiligten Länder, irgendeine Art von Ordnung in den Prozess einzubringen." Die Abschiebung von Millionen von Menschen innerhalb weniger Monate und mit minimalen Ressourcen für die Operation war ein Rezept für Chaos. Die alliierte Exekutive für kombinierte Rückführung [Allied Combined Repatriation Executive] hat trotz dieser Hindernisse viel erreicht, indem sie Regeln und Vorschriften festgelegt hat, um einen sicheren Durchgang zu gewährleisten, die Ausbreitung von Epidemien zu stoppen und angemessene Aufnahmeeinrichtungen zu schaffen.

Aber die vertriebenen Länder hatten es eilig, sich von unerwünschten Minderheiten zu befreien, bevor die Alliierten die Deportationen stoppten, weshalb diese Bedingungen häufig außer Acht gelassen wurden. Die Vertreibungen degenerierten zu einem Durcheinander, mit einer großen Anzahl kranker, unterernährter und geschwächter älterer Vertriebener, die schlecht gekleidet und ohne Nahrung oder Vorräte ankamen, oder Menschen, die so krank waren, dass sie zum Entsetzen der empfangenden alliierten Beamten direkt ins Krankenhaus gebracht werden mussten.

Oft war das Gepäck der Deportierten zum Zeitpunkt der Einschiffung beschlagnahmt oder gestohlen worden. Korruption war weit verbreitet, beschlagnahmte Ausrüstung wurde an die nächste Zugladung von Deportierten verkauft und Bestechungsgelder an polnische Beamte, die Deportierte unter besseren Bedingungen transportieren ließen, von den Gepäckbeschränkungen befreit wurden oder an einen Ort an der Spitze der Warteschlange gebracht wurden.

"Antifaschisten" wurden zusammen mit der angeblich gefährlichen Mehrheit deportiert, und zionistische Gruppen nutzten die Gelegenheit, um Geld und gefälschte Dokumente zu liefern, um Juden als Deutsche einzustufen und auf ihrem Weg nach Palästina, von Polen nach Deutschland zu bringen. Fit junge Männer wurden häufig für den Arbeitsdienst zurückgehalten. Aber dies war eine kleine Minderheit, und das schiere Ausmaß der Deportationen überwältigte die Empfangsbehörden, nicht zuletzt, als Ungarn, obwohl es als ehemaliger feindlicher Staat behandelt wurde, auch auf den ausweisenden Zug sprang.

Bis 1947 beschwerten sich amerikanische Beamte über das Chaos und warnten, es sei an der Zeit, das "besetzte Deutschland als Papierkorb mit unbegrenzter Kapazität für die unerwünschten Abfälle der Welt" nicht mehr zu betrachten. Deutschland hatte seine eigenen massiven Probleme beim Wiederaufbau, mit Städten, die während des Krieges durch Bombenangriffe der Alliierten zerstört wurden, unzureichender Versorgung mit Nahrungsmitteln und Treibstoffen, zügelloser Inflation unter dem Einfluss eines blühenden Schwarzmarktes sowie weit verbreiteter Unterernährung und hoher Krankheits- und Sterblichkeitsraten der deutsche Bevölkerung, vor allem im harten Winter 1946-47. Millionen von Vertriebenen verschlimmerten diese Probleme erheblich und lenkten knappe Ressourcen von ihrer Anwendung ab, als die Westalliierten anfingen, sich Sorgen über die Anziehungskraft des Kommunismus auf die bedrängten Deutschen zu machen und zu glauben, es sei wichtiger, die deutsche Wirtschaft und Gesellschaft wieder aufzubauen anstatt sein Volk weiterhin für die Verbrechen des Nationalsozialismus zu bestrafen."

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[houndstooth]

[...]

[herberger]

Sei bitte sehr Stolz auf deinen selektiven Humanismus.