Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

[Lichtblau]

die Sowjets wussten aber auch, dass der Gegner dem nichts hätte entgensetzen können, waren aber zu feige zu dem Schritt, sie haben bewusst weiter ihre Frontalmassenstrategie gefahren

Die deutschen Panzerdivisionen waren dort versammelt und hätten die Zange einfach abgekniffen.

Die sowjetische Militärtheorie hielt nichts vom deutschen Dogma der einzelnen entscheidenden Vernichtungsschlacht.

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[Suppenkasper]

Mag sein, trotzdem ist das Fall nicht zufällig sondern ein Symptom eines tiefer sitzenden Prozesses.


Hitler ist übrigens der Auffassung die Soldaten würde durch die Rückzüge demoralisiert, und würden ihre Waffen wegschmeissen.

Hitler am 28. Dezember 1943 im FHQ:

“Wenn er [Kleist] sich auf den Gedanken einläßt: mit der Armee geht er zurück, um dann frei zu operieren, wenn er also in dieser Richtung zurückgeht -, nun weiß man gar nicht, wie die Armee aussieht. Ich lese die ganzen Berichte über diese Rückzüge. Ich könnte mich heute krank ärgern, daß ich die Erlaubnis gegeben habe. Schlimmer hätte es vorn auch nicht sein können, im Gegenteil. Aber es ist, wie ich gesagt habe: es hat alles den Drang zurück gehabt, die Verbände sind in einer Sauverfassung hinten angekommen. Der Rückzug war schlimmer als jeder Abwehrkampf. Ich bin an sich erstaunt. Wenn man diese Verbände ansieht, wie haben die sich wieder gebessert!”
[...]
so ist ein Verlust von 1,5 Millionen Gewehren eingetreten. Der ist hier im Osten eingetreten. Wo sonst sind denn Gewehre verlorengegangen? Doch nur hier! Also das ist unmöglich. Das ist der beste Beweis: das ist an Gewehren verlorengegangen. Die sind im gesamten weniger da. Es ist ganz egal, wenn man sagt: Wir haben Neuaufstellungen gemacht. Denn im ganzen sind soviel weniger da, und die sind verlorengegangen hier im Osten durch die ‘erfolgreichen Rückzüge’, wo die Leute die Waffen wegpfeffern. Es ist doch so: die Leute haben brav gekämpft, haben den Gegner abgewiesen, waren brav und tapfer, haben ihre vielen Stellungen ausgebaut, und jetzt heißt es: Zurück! Sie können nicht einer Front von 4- oder 500 Kilometern klarmachen: Da oben ist ein Durchbruch, deswegen müßt Ihr jetzt 500 km zurück! - Das können Sie denen nicht klarmachen.”


Heiber, Hitlers Lagebesprechungen, Stuttgart 1962, S. 509 f.


Den letzten Satz finde ich interessant.
Ich habe noch meinen Opa im Ohr, der erzählte mit welchen Sarkasmus die Landser sagten "Vorwärts Kameraden es geht zurück".

Die Rote Armee konnte Rückzüge und schwerste Niederlagen aushalten. Auch ein kriegsentscheidender Faktor.

Hitler hatte nicht Unrecht. Die "Frontbegradigungen" des Generalstabs 1941 kosteten Deutschland den Sieg. Das hat er nie vergessen.

[Lichtblau]

Hitler hatte nicht Unrecht. Die "Frontbegradigungen" des Generalstabs 1941 kosteten Deutschland den Sieg. Das hat er nie vergessen.

Die deutsche Moral war nie sonderlich gut.

Einer der schwersten Fehler war im Oktober 1941 zu erklären der Krieg wäre gewonnen, aus Angst vor der Volksmeinung.

Da nimmt man jede Anstrenung aus dem Volk, wer schuftet noch, entwickelt Ideen, ergreift Massnahmen, opfert sich an der Front für einen bereits gewonnenen Krieg?

[Suppenkasper]

Die deutsche Moral war nie sonderlich gut.

Einer der schwersten Fehler war im Oktober 1941 zu erklären der Krieg wäre gewonnen, aus Angst vor der Volksmeinung.

Da nimmt man jede Anstrenung aus dem Volk, wer schuftet noch, entwickelt Ideen, ergreift Massnahmen, opfert sich an der Front für einen bereits gewonnenen Krieg?

Nein, der schwerste Fehler war 1940 mitten im Krieg abzurüsten, weil man dachte, dass die Engländer nach dem dramatischen Sieg über Frankreich einlenken würden und alles beendet wäre. Alles wanderte auf den Müll, die Pläne für die neuen U-Boote, die Strahljäger, alles, erst als es viel zu spät war holte man das wieder aus der Versenkung.

[Bergischer Löwe]

Die deutsche Moral war nie sonderlich gut.

Einer der schwersten Fehler war im Oktober 1941 zu erklären der Krieg wäre gewonnen, aus Angst vor der Volksmeinung.

Da nimmt man jede Anstrenung aus dem Volk, wer schuftet noch, entwickelt Ideen, ergreift Massnahmen, opfert sich an der Front für einen bereits gewonnenen Krieg?

Du darfst nicht vergessen, dass viele Offiziere 1939 bereits einen vierjährigen Weltkrieg in den Knochen hatten. Einschließlich Niederlage, erniedrigende Friedensbedingungen und einer ungeliebten Republik, die auf allen Ebenen versagte.

Keine besonders gute Ausgangslage für eine erfolgreiche Kriegführung. Dann die Verblendung durch die Siege im Westen und auf dem Balkan. Der Verlust großer Teile der ohnehin der Royal Navy und den Marinen des Empire hoffnungslos unterlegenen Überwasserstreitkräfte vor Norwegen sowie die krachende Niederlage der völlig falsch aufgestellten Luftwaffe gegen die RAF wurden grimmig ausgeblendet. Schließlich die suizidäre Ausweitung auf die Sowjetunion, Nordafrika und die USA.

Spätestens am 8. Dezember 1941 war der Krieg bereits verloren.

[Suppenkasper]

Du darfst nicht vergessen, dass viele Offiziere 1939 bereits einen vierjährigen Weltkrieg in den Knochen hatten. Einschließlich Niederlage, erniedrigende Friedensbedingungen und einer ungeliebten Republik, die auf allen Ebenen versagte.

Keine besonders gute Ausgangslage für eine erfolgreiche Kriegführung. Dann die Verblendung durch die Siege im Westen und auf dem Balkan. Der Verlust großer Teile der ohnehin der Royal Navy und den Marinen des Empire hoffnungslos unterlegenen Überwasserstreitkräfte vor Norwegen sowie die krachende Niederlage der völlig falsch aufgestellten Luftwaffe gegen die RAF wurden grimmig ausgeblendet. Schließlich die suizidäre Ausweitung auf die Sowjetunion, Nordafrika und die USA.

Spätestens am 8. Dezember 1941 war der Krieg bereits verloren.

Sowjetunion war nicht suizidär. Suizidär wäre es gewesen, nicht zuerst anzugreifen....Dass der Krieg 1941 verloren war, war vielen Entscheidungsträgern bewusst, insbesondere Bormann und hochrangigen Leuten in der SS. Deswegen wurde ab diesem Zeitpunkt ein Plan B entwickelt und umgesetzt. An der Wehrmacht vorbei.

[Süßer]

Du darfst nicht vergessen, dass viele Offiziere 1939 bereits einen vierjährigen Weltkrieg in den Knochen hatten. Einschließlich Niederlage, erniedrigende Friedensbedingungen und einer ungeliebten Republik, die auf allen Ebenen versagte.

Keine besonders gute Ausgangslage für eine erfolgreiche Kriegführung. Dann die Verblendung durch die Siege im Westen und auf dem Balkan. Der Verlust großer Teile der ohnehin der Royal Navy und den Marinen des Empire hoffnungslos unterlegenen Überwasserstreitkräfte vor Norwegen sowie die krachende Niederlage der völlig falsch aufgestellten Luftwaffe gegen die RAF wurden grimmig ausgeblendet. Schließlich die suizidäre Ausweitung auf die Sowjetunion, Nordafrika und die USA.

Spätestens am 8. Dezember 1941 war der Krieg bereits verloren.

Politich, ja, absolut korrekt.
Ich möchte daran erinnern, das in der Vorkriegszeit, die Alliierten, versuchten den Krieg territorial zu weiten. Und sie besetzten Gebiete die in erst später in einem Weltkrieg strategische Bedeutung erlangten.

[Dima]

Liebe Deutschen, bedankt euch für den Kriegsausbruch bei Angelsachsen und Konsorten. Sie haben den kompletten Weg in den Krieg geebnet. Wenn ihr euch mit der Geschichte ein wenig auseinandergesetzt habt, merkt ihr das schon.

Wir Russen haben uns verteidigt, um leben zu dürfen. Uns ging es ums blanke Überleben.

[Daggu]

Vollkommen richtig. Breslau fällt mir da sofort ein.



Und wenn der Forenleitung das Bild nicht gefällt: das ist von Herbert Smagon, der hängt auch in Berlin im Museum. Kunst und so.

Was für ein schon titanischer Kitsch, dieses geschmacklose Machwerk von Propaganda-Schinken. Das ist Schund, einfach nur Schund. Ist das nun das, was kernige Marschierer entartete Kunst nennen, oder mehr unter Frundsbergismus einzuordnen? Und man möchte gern glauben, das einige dieser doch etwas übernervösen Kinderlein heute im HPF den WK II noch immer gewinnen, wollen.

Aber ab und zu hatte dieser Smagon doch durchaus annehmbare Ideen:

[Götz]

Die deutschen Panzerdivisionen waren dort versammelt und hätten die Zange einfach abgekniffen.

Die sowjetische Militärtheorie hielt nichts vom deutschen Dogma der einzelnen entscheidenden Vernichtungsschlacht.

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Auf eine derartige Weise zu "siegen" konnte sich kein (menschlicher (nichtinsektischer)) Staat dieser Welt leisten, ein Pyrrhussieg als Ausgangsposition des "kalten Krieges" gegen den Westen, den die Sowjetunion auch (aber nicht nur) deshalb verlor.