der finanzielle Kollaps in Europa

[Klopperhorst]

Im Herbst 2011 musste Italien 7,8% Zinsen bereitstellen für 2-jährige Staatsanleihen .

Italien besteht immer noch .
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Aber nur, weil 2012 Draghi die magischen Worte "whatever it takes" sagte.

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[Neben der Spur]

Aber nur, weil 2012 Draghi die magischen Worte "whatever it takes" sagte.

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Das raubt mir dem Atem : "Magische Worte" .

Was es auch kosten möge / wollte / sollte / müßte / könnte .

Kein magisches 'A' dabei , wie in 'takes' .

Bräuchte und Brauchtum könnte klappen : Was es nach neuer Sitte braucht !

[Klopperhorst]

Das raubt mir dem Atem : "Magische Worte" .

Was es auch kosten möge / wollte / sollte / müßte / könnte .

Kein magisches 'A' dabei , wie in 'takes' .

Bräuchte und Brauchtum könnte klappen : Was es nach neuer Sitte braucht !

Ja stell dir vor, du hast Schulden, und dann kommt ein EZB-Mann und sagt "whatever it takes".
Du wärst sofort wieder kreditwürdig.

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[Neben der Spur]

Ja stell dir vor, du hast Schulden, und dann kommt ein EZB-Mann und sagt "whatever it takes".
Du wärst sofort wieder kreditwürdig.

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Nein , siehe den "Schuldner" als Lehnsnehmer , und der Lehnsgeber ist mit den Leistungen des "Ritters" trotzdem zufrieden ,
und gibt ihm noch mehr Lehen .

Der Begriff der "Schuld" ist im übergeordneten Maßstab fehl am Platz .

Wer seinem "Nächsten" Geld leiht , weil er es kann , und der Leihende beachtet ihn nicht , dann ist
der Geldverleiher im Grunde selber "schuld" , weil er diese Atmosphäre der Hierarchie nicht erschaffen konnte .

Bei kleinen Geldbeträgen bis 50€ kommt beim glaubenden Gläubiger natürlich Frust auf ,
und er sucht die Schuld zurecht beim Leihenden . Aber der Leihende hat dann kein Ehrgefühl ( neudeutsch "Würde" ) ,
und ist sich der psychologischen Wirkung nicht bewußt .

Wenn der Leihende zurückkommt , und einen symbolischen Zins in Form einer Dose Bier zahlt ,
dann ist der Leihende in der Position des moralisch erhöhten Gebenden .

Insofern kann ein Zins auch eine positive Wirkung haben .

[Leibniz]

Es geht gut voran. Aber ab wann könnten wir denn mit einem downgrade durch
die Ratingagenturen rechnen? Das wäre das was jetzt noch fehlt.
MfG
H.Maier

Das lässt sich nur schwer prognostizieren. Ausgehend von meinen Rechnungen sind die italienischen Defizite kurzfristig zumindest aus fiskalischer Sicht noch finanzierbar. Allerdings wurden italienische Staatsanleihen seit geraumer Zeit praktisch ausschließlich durch die EZB gekauft, was nun langsam enden soll. Meines Erachtens liegt der Grund für die schwache Nachfrage nach diesen Anleihen auch darin, dass den angeschlagenen italienischen Instituten die Bilanzkapazität fehlt. D.h. sie sind nicht in der Lage, diese Anleihen alle selbst in der Bilanz zu halten.
Ein Experte für diese Fragen hat mir kürzlich bestätigt, dass diese Anleihen üblicherweise noch immer nach Marktwert bewertet werden müssen, jedoch dubiose Wege existieren, um dies zu vermeiden. Allerdings bin ich sicher, dass dieses Treiben nur begrenzt funktioniert. Insbesondere wenn Liquidität abfließt und Sicherheiten mit der Zentralbank hinterlegt werden müssen. (Z.B. durch Kapitalflucht und Abhebungen durch Kunden)

Ganz gewiss ist jedoch, dass die Anleihen nicht ewig fallen können, ohne gewaltigen Schaden anzurichten. In den letzten Tagen sind die spanischen und portugiesischen Anleihen auch wieder gefallen. Der Markt weiß, dass Italien zu groß ist, um gerettet zu werden. Solange diese Anleihen nicht wieder steigen oder sogar noch weiter fallen halte ich alles für möglich.

[Leibniz]

Im Herbst 2011 musste Italien 7,8% Zinsen bereitstellen für 2-jährige Staatsanleihen .

Italien besteht immer noch .


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Im Grunde müssten hohe Zinsen ausländisches wie inländisches Kapital anlocken .
Aber , so wie es scheint , sind Italiener welche , die Italienische Anleihen kaufen ,
während sich Nicht-Italiener zurückhalten , da genug Geldmenge bei Investoren vorhanden scheint ,
um mit niedrigen Zinserträgen genug Gewinn abzugreifen , und darum bei Großinvestoren höchstwahrscheinlich
der Holocaust weitaus mehr die Geschäftsstratgie bestimme , als die Vermehrung des Kapitals der Kleinanleger
in solcherlei Fonds , die man dann mit dem irreführenden Hinweis auf die "Stabilität" der Niedrigzins-Länder vertröstet .

Auf dem Hochpunkt der Schuldenkrise, während die Leitzinsen 1,65% höher waren, in der Woche in der selbst Deutschland nicht in der Lage war, Anleihen zu platzieren. Ein lächerlicher Vergleich.

[Neben der Spur]

Auf dem Hochpunkt der Schuldenkrise, während die Leitzinsen 1,65% höher waren, in der Woche in der selbst Deutschland nicht in der Lage war, Anleihen zu platzieren. Ein lächerlicher Vergleich.

Und wenn der "Finanzielle Kollaps" ausbleibt , wer machte sich dann lächerlich ?

Es wird wahrscheinlich schon ab dem nächsten Jahr in Deutschland wirtschaftlich abkühlen ,
da jetzt Gewerbegebiete aus dem Boden gestampft werden , wo ich noch nicht sehen kann ,
wer in den Gebäuden arbeiten werden wird .

Aber dies sind noch normale Schwankungen .


Wer natürlich in größerem Stil nur spekulativ an den Geldmärkten interessiert ist ,
um kurzfristige finanzielle Gewinne anzuhäufen , der ist natürlich empfindlicher .

Warum der Deutsche Aktienmarkt DAX scheinbar nicht von dem momentanen "Aufschwung" profitieren kann ,
ist mir noch ein Rätsel ; aber nur 1 - 10 % der Aktien eines Unternehmens im DAX sind ständig im Freien Markt
verfügbar , der Rest wird von Institutionellen Anlegern gehalten , welche an langfristigen Beteiligungen interessiert sind .
Die Aktienpakete der Großanleger werden auch nicht über die Börse ihre Besitzer wechseln , sondern
am Markt vorbei gehandelt werden .

Darum denke ich , daß der Deutsche Kleinanleger sich aus dem DAX zurückhält , und darum die Kurse seitwärts tendieren :
1.) Hauskredit und Urlaubsreisen sind wichtiger , als Vorsorge
2.) Ängste vor der Zukunft , welche durch die Medien geschürt werden

[Politikqualle]

Und wenn der "Finanzielle Kollaps" ausbleibt , wer machte sich dann lächerlich ?

.. er wird aber nicht ausbleiben ..

Es wird wahrscheinlich schon ab dem nächsten Jahr in Deutschland wirtschaftlich abkühlen ,
da jetzt Gewerbegebiete aus dem Boden gestampft werden , wo ich noch nicht sehen kann , wer in den Gebäuden arbeiten werden wird .

.. wo ? wie ? was ?

Warum der Deutsche Aktienmarkt DAX scheinbar nicht von dem momentanen "Aufschwung" profitieren kann , ist mir noch ein Rätsel

.. weil der Aktienmarkt die Zukunft "vorher sagt" und der Aktiencrash kommt dann schnell und unerwartet ...

[Neben der Spur]

.. er wird aber nicht ausbleiben ..
.. wo ? wie ? was ? .. weil der Aktienmarkt die Zukunft "vorher sagt" und der Aktiencrash kommt dann schnell und unerwartet ...

Und danach wird es wieder aufwärts gehen .

Aber warten , um Einsteigen zu können , kann auch nicht die einzigste Lösung sein ,
denn dann kann man warten , bis man tot ist .

[Leibniz]

Und wenn der "Finanzielle Kollaps" ausbleibt , wer machte sich dann lächerlich ?[...]

In der einen oder anderen Form wird dieses Währungsgebiet eines Tages zusammen brechen. Ich würde niemals konkrete Termine für derartige Verwerfungen nennen, weil diese Vorhersage unmöglich ist. Im übrigen bleibt es jedem einzelnen überlassen, was er/sie glaubt oder (besser) weiß. Ich hätte jedenfalls nichts davon, hier unbegründet Panik zu verbreiten. Ich persönlich werde ohne Zusammenbruch genug verdienen und mit Zusammenbruch erst recht, also keines der Opfer sein.
Allerdings ärgert es mich, dass dieses Volk gerade wieder für dumm verkauft wird, während der Wohlstand, den dessen Anhänger erarbeitet haben, zum Fenster herausgeworfen wird.
Warum wird diese Italien-Krise denn totgeschwiegen?
Damit das Wahlvieh nächste Woche willig ist. So sieht es aus.