Nemmersdorf und andere Orte des Grauens

[Bodenplatte]

Ilja Ehrenburg, die deutschfeindliche Drecksau meint also alle Deutschen, so auch Frauen und Kinder. Bei allem "Verständnis", aber wie konnte es sein, dass die Sowjets dem Mordaufruf dieses Teufels gefolgt sind ?! Wie abartig muss man sein, unschuldige Frauen und Kinder abzuschlachten ?! Ich denke, auch Krieg legitimiert nicht alles....

Man muß das natürlich im Kontext sehen, einem unvorstellbaren Vernichtungskampf auf Leben und Tod, den wir uns heute nichtmal ansatzweise vorstellen können. Dabei liegt es mir natürlich fern, die Ehrenburg Texte zu beschönigen. Damals liefen Militäroperationen mit mehreren millionen Soldaten auf tausenden Kilometern Frontlinie, und die Rote Armee war keinesfalls so geschlossen und motiviert wie es heute behauptet wird.

Man war gezwungen alles aus dem einfachen Rotarmisten rauszuholen, ihn maximal aufzuhetzen und zu "motivieren". Liess mal die Frontberichte von deutschen Soldaten, fliehende Rotarmisten wurden von den eigenen Politkommissaren an Ort und Stelle erschossen. Ganze Kompanien wurden direkt ins deutschen MG Feuer gejagt, Welle um Welle.

In diesem Zusammenhang sind auch die ersten sowjetischen Berichte über die befreiten KZs sehr interessant... es lässt sich dann alles besser verstehen.

[Bruddler]

Man muß das natürlich im Kontext sehen, einem unvorstellbaren Vernichtungskampf auf Leben und Tod, den wir uns heute nichtmal ansatzweise vorstellen können. Dabei liegt es mir natürlich fern, die Ehrenburg Texte zu beschönigen. Damals liefen Militäroperationen mit mehreren milionen Soldaten auf tausenden Kilometern Frontlinie, und die Rote Armee war keinesfalls so geschlossen und motiviert wie es heute behauptet wird.

Man war gewzungen alles aus dem einfachen Rotarmisten rauszuholen, ihn maximal aufzuhetzen und zu "motivieren". Liess mal die Frontberichte von deutschen Soldaten, fliehende Rotarmisten wurden von den eigenen Politkommissaren an Ort und Stelle erschossen. Ganze Kompanien wurden direkt ins deutschen MG Feuer gejagt, Welle um Welle.

In diesem Zusammenhang sind auch die ersten sowjetischen Berichte über die befreiten KZs sehr interessant... es lässt sich dann alles besser verstehen.

Für "Motivation" sorgten vor allem die Politkommisare....

[Shahirrim]

die kriegsverbrechen von nemmersdorf sind bekannt, keine neuigkeit. es hat kriegsverechen von allen beteiligten gegeben. es ist bedauerlich, daß dei kriegsverbrechen der ehemaligen freindstaaten nicht verfolgt wurden. das alles schmälert aber nicht die von deutschen begangenen verbrechen. wenn man die kriegsverbrechen anderer hervorhebt und die der eigenen nation verleugnet, dannzeigt man sich als lump.

Warum darf man das nicht vergleichen? Weil USA und GB beim Zerbomben deutscher Städte nichts vergleichbares entgegen setzen können! Wär Church(very)ILL ein Deutscher, er wäre in Nürnberg gehängt worden! Wenn ich in einer KNOPP-Doku höre, dass nach einem Monat Bomben auf Warschau 30000 Menschen umkamen und dann nach 30 min. dass bei der Bomardierung Hamburgs in einer Nacht 40000 Menschen umkamen dann Frage ich mich wirklich, ob ich mehr (inoffizielles) wissen will!

[Gryphus]

(...)

Liess mal die Frontberichte von deutschen Soldaten, fliehende Rotarmisten wurden von den eigenen Politkommissaren an Ort und Stelle erschossen.

In welcher Armee wurden fliehende Soldaten denn nicht exekutiert?

Ganze Kompanien wurden direkt ins deutschen MG Feuer gejagt, Welle um Welle.

Auch das kein rein sowjetisches Phänomen, sondern eine Taktik die von allen Armeen in der einen oder anderen Weise angewendet wurde. Die Westaliierten haben bei der Landung in der Normandie nichts anderes getan. Muss für den einzelnen Soldaten nicht gerade angenehm sein so verenden, allerdings steckt dahinter meist weder Willkür noch Terror, entgegen der Darstellung in ehemaliger und viel mehr noch heutiger Propaganda.

[Chronos]

Ds stimmt so nicht, denn wer wollte, der konnte, informiert werden, und zwar ganz offiziell. Klar, es war nicht Thema der Schulen, aber was war schon ausreichend Thema. Eigentlich gab es immer was anzuprangern, was auf der Strecke blieb, und sein etlichen Jahren, halt durch andere Mängel, sowieso.
Aber dennoch, von Nemmersdorf und auch anderen Kriegsverbrechen erfuhr ich schon gegen Ende der 70iger, durch "Workshops" in der hiesigen VHS!!, wo es unter anderen sehr detaillierte Aufarbeitungen aller Kriegsverbrechen gab.
Das da damals auch im Westen, vor allen nach der Landung in der Normandie, aber später, als diese großen Rhein-Kriegsgefangenenlager entstanden, die Alliierten nicht gerade zimperlich waren, war im übrigen auch Thema.
Nur, - damals, 79, und 1980 waren die deutschen Kriegsverbrechen ebenso in Deutschland kaum Thema, und wurden da erst detailliert öffentlich gemacht.
Und einen Knopp gab es da, sozusagen als ZDF-Universalhistoriker schon gar nicht.
Gruß

Das mit dem sich informieren, wer wollte, sagt sich so leicht.

Es mag Trägheit oder Bequemlichkeit gewesen sein, aber die täglichen Anforderungen durch Schule, Berufsausbildung, Studium und anspruchsvollem Job haben einfach alles andere überlagert. Wenn man nicht gezielt politische Wissenschaften, Geschichte oder eine ähnliche Disziplin studierte, hat man eben die politischen Informationen mitgenommen, wie sie anfielen.

Wie bei allen Lernprozessen braucht man zuerst eine Anleitung, wie man vorzugehen hat und wie man Quellen sucht und aufbereitet.
Wie hätte man gezielt nach dem Stichwort "Nemmersdorf" suchen sollen, wenn keine Literatur über den Vorfall existierte oder nur ausgesprochenen Fachleuten zugänglich war. Ich habe heute zum ersten mal in meinem Leben den Namen dieses Dorfes gelesen.

Es fehlte ganz einfach auch die Hinführung zu solchen Themen, weil kein breites Interesse vorlag - und weil man vielleicht auch manche Themen ganz bewusst aussparte. Ob solche Vorfälle wie Nemmersdorf in den Lehrstoff gehören, weiss ich nicht. Aber die Hinführung zu solchen Ereignissen sollte vielleicht schon von den Schulen geleistet werden.

Aber hinterher ist man bekanntlich immer schlauer.

[Gothaur]

Das mit dem sich informieren, wer wollte, sagt sich so leicht.

Es mag Trägheit oder Bequemlichkeit gewesen sein, aber die täglichen Anforderungen durch Schule, Berufsausbildung, Studium und anspruchsvollem Job haben einfach alles andere überlagert. Wenn man nicht gezielt politische Wissenschaften, Geschichte oder eine ähnliche Disziplin studierte, hat man eben die politischen Informationen mitgenommen, wie sie anfielen.

Wie bei allen Lernprozessen braucht man zuerst eine Anleitung, wie man vorzugehen hat und wie man Quellen sucht und aufbereitet.
Wie hätte man gezielt nach dem Stichwort "Nemmersdorf" suchen sollen, wenn keine Literatur über den Vorfall existierte oder nur ausgesprochenen Fachleuten zugänglich war. Ich habe heute zum ersten mal in meinem Leben den Namen dieses Dorfes gelesen.

Es fehlte ganz einfach auch die Hinführung zu solchen Themen, weil kein breites Interesse vorlag - und weil man vielleicht auch manche Themen ganz bewusst aussparte. Ob solche Vorfälle wie Nemmersdorf in den Lehrstoff gehören, weiss ich nicht. Aber die Hinführung zu solchen Ereignissen sollte vielleicht schon von den Schulen geleistet werden.

Aber hinterher ist man bekanntlich immer schlauer.

Das war jetzt auch gewiß nicht als Vorwurf gedacht, sondern lediglich als Hinweis, daß es möglich war. Ob es einfach, oder schwerer war, wurde meines Erachtens durch viele Eckdaten beeinflußt, und wenn es nur ein engagierter Geschichtslehrer war, dem entsprechend Vorlesungen in der VHS, als Kurs, durch die VHS-Leitung gestattet wurden.
Und selbst dann, viele waren wir damals nicht, die es interessierte.
Gruß

[Bodenplatte]

In welcher Armee wurden fliehende Soldaten denn nicht exekutiert?

Es gab in der deutschen Armee bspw. keinen vergleichbaren Funktionär, der dem sowjetischen Politkommissar entspricht. Niemand der unbewaffnete Soldaten, Kanonenfutter, vor sich hertrieb und zögernden direkt in den Hinterkopf schoss. Dies war eine rein sowjetische Spezialität. Bei den zur Verfügung stehenden Menschenmassen und den großen deutschen Landgewinnen am Anfang sogar ansatzweise nachvollziehbar. Wobei ich mir ohnehin nicht erlaube, über die damaligen Protagonisten in irgendeiner Weise zu urteilen.

Auch das kein rein sowjetisches Phänomen, sondern eine Taktik die von allen Armeen in der einen oder anderen Weise angewendet wurde. Die Westaliierten haben bei der Landung in der Normandie nichts anderes getan. Muss für den einzelnen Soldaten nicht gerade angenehm sein so verenden, allerdings steckt dahinter meist weder Willkür noch Terror, entgegen der Darstellung in ehemaliger und viel mehr noch heutiger Propaganda.

Erst jüngst durfte ich wieder mit einem Ostfront Veteranen "plaudern", und auch dieser hat erzählt, was man in etlichen Publikationen lesen kann. Gerade in der Zeit der großen und schnellen Landgewinne der Wehrmacht wurden ganze Kompanien, dürftigst ausgerüstet- meist sogar ohne Gewehr, direkt auf die deutschen Stellungen gehetzt. Das ging teilw. stundenlang, fürchterliche Gemetzel.

Warum, weshalb sei hier egal, aber es passierte tatsächlich. War "bewährte" oder übliche sowjetische Taktik. Vergleichbares ist, mir zumindest, unbekannt.

[Freier Beobachter]

Und selbst dann, viele waren wir damals nicht, die es interessierte.

Wen interessieren schon Kriegsverbrechen? Bei einem einfachen Gedenkmarsch zum gedenken an den Tod Unschuldiger wie der in Magdeburg gibt es jedes Jahr einen riesen Aufstand dagegen und Massen an Menschen, die eine Auflehnungsdemo verantstalten. Wenn das schon in einer so großen stadt versucht wird totzuschweigen, was ist dann erst in diesem kleinen Ort?

[Freier Beobachter]

Bei den zur Verfügung stehenden Menschenmassen und den großen deutschen Landgewinnen am Anfang sogar ansatzweise nachvollziehbar

WAAAS??? Nachvollziebar?? Also das ist alles, von verabscheuungswürdig bis unfassbar aber doch nicht ansatzweise nachvollziehbar!

[Bodenplatte]

WAAAS??? Nachvollziebar?? Also das ist alles, von verabscheuungswürdig bis unfassbar aber doch nicht ansatzweise nachvollziehbar!

Ganz rational betrachtet, aus sowjetischer Sicht zudem, doch, durchaus! Was sollte dagegen sprechen? Krieg ist weder Stuhlkreis noch Ponyhof, so erzählt man zumindest. Der Feind muß mit allen Mitteln aufgehalten werden, koste es was es wolle.

Kräht jetzt noch ein Hahn danach, dass die Rote Armee Kompanieweise turkmenische oder kasachische Bauernsöhne sinnlos verheizt hat? Nein, aber den Krieg haben sie gewonnen...