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Thema: CERN-Teilchenbeschleuniger: Das Scjwarze Loch für Steuergelder

  1. #11
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    Standard AW: CERN-Teilchenbeschleuniger: Das Scjwarze Loch für Steuergelder

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Aber wenn man nach dem wirtschaftlichen Nutzen des CERN fragt, sind wir doch schon am Kern des Problems angelangt.
    Nein, in einer Sackgasse. Grundlagenforschung hat ihrer Natur nach keinen unmittelbaren wirtschaftlichen Nutzen.

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Wissenschaft geht heute nur noch mit erheblichem bis gewaltigem Kapitaleinsatz. Die Zeiten, in denen ein Kopernikus in seinem Zimmerchen saß und über Tabellen grübelte, sind längst vorbei.

    Heute müssen gewaltige technische Infrastrukturen vorangestellt werden, um zu neuen Erkenntnissen zu gelangen.
    Früher musste man große Flotten ausrüsten, um unbekannte Länder zu finden und zu erforschen. Billig war das auch nicht. Grundsätzlich ist schon was dran an dem, was du sagst: die einfachen Probleme ("low hanging fruits") sind gelöst, und die komplizierten erfordern nun mal einen größeren Aufwand. Dennoch gelingen auch heute noch, vor allem in der theoretischen Wissenschaft, wichtige Erkenntnisse ohne großen Aufwand, möglicherweise unter Einsatz von Rechenzeit auf einem Computer.

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Kopernikus konnte noch ein zweilinsiges Refraktor-Fernrohr als Arbeitsmittel benutzen. Heute braucht man das mit gewaltigem Aufwand im Orbit stationierte Hubble-Teleskop.
    Kopernikus hatte überhaupt kein Fernrohr. Galilei war der erste, der mit solch einem Ding zum Himmel schaute. Aber beide hätten sicher gerne mal einen Blick auf die Bilder von Hubble geworfen.

  2. #12
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    Standard AW: CERN-Teilchenbeschleuniger: Das Scjwarze Loch für Steuergelder

    Zitat Zitat von GSch Beitrag anzeigen
    (....)

    Nein, in einer Sackgasse. Grundlagenforschung hat ihrer Natur nach keinen unmittelbaren wirtschaftlichen Nutzen.
    Aber genau darum geht es hier doch.

    Der Nutzen der Ringbeschleunigungsanlage CERN wird in Frage gestellt - wohl auch vor dem Hintergrund irgendeines erkennbaren Nutzens. Und genau diese Fragestellung ist falsch.

    Zitat Zitat von GSch Beitrag anzeigen
    Früher musste man große Flotten ausrüsten, um unbekannte Länder zu finden und zu erforschen. Billig war das auch nicht. Grundsätzlich ist schon was dran an dem, was du sagst: die einfachen Probleme ("low hanging fruits") sind gelöst, und die komplizierten erfordern nun mal einen größeren Aufwand. Dennoch gelingen auch heute noch, vor allem in der theoretischen Wissenschaft, wichtige Erkenntnisse ohne großen Aufwand, möglicherweise unter Einsatz von Rechenzeit auf einem Computer.
    Grundlegende neue Erkenntnisse müssen heutzutage aber mit wesentlich mehr Aufwand gewonnen werden, als zu den Zeiten, als ein Robert Koch oder ein Louis Pasteur noch mit einfachsten Mikroskopen die ersten Bakterien suchten und fanden.

    Wenn wir alleine die heutigen Aufwendungen für die Erforschung in der Virologie oder Krebskrankheiten betrachten, sehen wir schon die Zuspitzung auf immer mehr Investitionsaufwand. Große Teams arbeiten mit REMs, bestausgestatteten Laboratorien und Rechnernetzwerken, um nur die laufenden Mutationen von Viren zu ermitteln.
    Die Fortschritte werden immer kleiner und die dafür erforderlichen Aufwendungen immer größer.

    Thomas Alva Edison erfand noch ganz alleine die Schallplatte. Aber um die CD zur Marktreife zu entwickeln, waren schon große Teams der beiden Elektronikgiganten PHILIPS und SONY erforderlich, um in jahrelanger Arbeit die Laserabtastung einer digitalen Prägung zu realisieren.

    Und auch im Hinblick auf die Fortschritte gilt Edisons Antwort auf die Frage nach seiner Genialität immer mehr:

    "Ein Prozent Inspiration und 99 Prozent Transpiration."

  3. #13
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    Standard AW: CERN-Teilchenbeschleuniger: Das Scjwarze Loch für Steuergelder

    Zitat Zitat von navy Beitrag anzeigen
    Produziert nur heisse Luft, für Milliarden und teure angebliche Wissenschaftler seit Jahren


    Wo sind die greifbaren Ergebnisse?

    Leider, und wie bereits erwähnt, sind diese elektrisierenden Ankündigungen bisher noch nicht durch wirklich greifbare Ergebnisse bestätigt worden.



    CERN-Teilchenbeschleuniger: Das schwarze Loch für Steuergelder

    Er nennt sich Large Hadron Collider und ist die größte Apparatur, welche jemals in der gesamten Geschichte der Menschheit erschaffen wurde. Bekannter ist er unter dem Namen CERN in der Nähe von...[Links nur für registrierte Nutzer]

    In meinen Augen gibt es gute Wissenschaftler und es gibt ‚durchgeknallte‘ Wissenschaftler. Die ersteren haben Sicherheitsnadeln, Zentralheizung und italienische Kaffeemaschinen erfunden, die letzteren Smog, Round-Up und den Military-Industrial Complex. Die ersteren behandeln Gottes grandiose Schöpfung mit größter Ehrerbietung, die letzteren würden den Baum des Lebens absägen, nur um herauszufinden, wie viele Ringe er hat.

    Die durchgeknallten sind auch jene, welche für einige Milliarden Euro Steuergelder einen gigantischen Apparat von unglaublicher Komplexität und beinahe übermenschlicher Raffinesse erbaut haben, der nichts produziert – nicht einmal heiße Luft!
    Gerade weil Grundlagenforschung nicht sofort "greifbare Ergebnisse " also praktische nützliche dinge hervorbringen die sich verkaufen lassen werden sie auchnicht von der Privatwirtschaft durchgeführt. Grundlagenforschung ist dahingehend DIE Kernkompetezn welche staatliche Forschungseinrichtungen leisten sollten.
    Denn wenn sie es nicht machen macht es keiner oder eben das Ausland - wie leider schon in 99% der Fall.

    Jeder euro in Forschung und Wissenschaft ist 1000mal besser aufgehoben als die Mrd und Billiarden die gerade Deutschland in ideologischen Bockmist Genderideologie "Gleichheit" Feminismus oder multikulturelle Experimente steckt und dort täglich millionen verbrennt. In ein paar 100 Jahren steht Deutschland mit seiner ideologischen Scheisse in der Steinzeit und andere Länder welche ihre Ressourcen in wirkliche rationele Erkenntnisse stecken werden uns sowas in den Arsch treten das es nur so kracht.
    “Der Politischen Korrektheit geht es nicht darum, eine abweichende Meinung als falsch zu erweisen, sondern den abweichend Meinenden als unmoralisch zu verurteilen. Man kritisiert abweichende Meinungen nicht mehr, sondern hasst sie einfach. Wer widerspricht, wird nicht widerlegt, sondern zum Schweigen gebracht.”
    Prof.Dr. Norbert Bolz, Medienwissenschaftler

  4. #14
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    Standard AW: CERN-Teilchenbeschleuniger: Das Scjwarze Loch für Steuergelder

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Deutschland um 1900.

    "Das Flugzeug ist nur ein Sportgerät"!

    "Das Automobil ist was für reiche Leute die schon alles haben"!
    lol, ja die gleichen "weitsichtigen" Aussagen über den Computer:

    "Ich glaube, es gibt einen weltweiten Bedarf an vielleicht fünf Computern" (Thomas Watson, IBM-Cef 1943)

    "In Zukunft könnte es Computer geben, die weniger als 1,5 Tonnen wiegen" (Popular Mechanics, 1949)

    "Ich habe das ganze Land bereist und mit allen Experten gesprochen, und ich sage Ihnen: Datenverarbeitung ist ein Modefimmel, der nicht einmal das Jahr überstehen wird." (ein Lektor für Wirtschaftsbücher beim Verlag Prentice Hall, 1957)

    "Es gibt keinen Grund, warum irgendjemand in der Zukunft einen Computer bei sich haben sollte" (Ken Olson, Präsident, Vorstand und Gründer von Digital Equipment, 1977)

    "640 KBytes Arbeitsspeicher ist alles, was irgendeine Applikation jemals benötigen sollte" (Bill Gates, 1981)
    “Der Politischen Korrektheit geht es nicht darum, eine abweichende Meinung als falsch zu erweisen, sondern den abweichend Meinenden als unmoralisch zu verurteilen. Man kritisiert abweichende Meinungen nicht mehr, sondern hasst sie einfach. Wer widerspricht, wird nicht widerlegt, sondern zum Schweigen gebracht.”
    Prof.Dr. Norbert Bolz, Medienwissenschaftler

  5. #15
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    Standard AW: CERN-Teilchenbeschleuniger: Das Scjwarze Loch für Steuergelder

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Thomas Alva Edison erfand noch ganz alleine die Schallplatte. Aber um die CD zur Marktreife zu entwickeln, waren schon große Teams der beiden Elektronikgiganten PHILIPS und SONY erforderlich, um in jahrelanger Arbeit die Laserabtastung einer digitalen Prägung zu realisieren.
    Und - würdest du deine CDs gegen eine Sammlung von Schallplatten der Edison-Zeit austauschen wollen?

  6. #16
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    Standard AW: CERN-Teilchenbeschleuniger: Das Scjwarze Loch für Steuergelder

    Zitat Zitat von GSch Beitrag anzeigen
    Nein, in einer Sackgasse. Grundlagenforschung hat ihrer Natur nach keinen unmittelbaren wirtschaftlichen Nutzen.
    Stimmt! Vielleicht wäre treffender: Grundlagenforschung ist ihrer Natur nach auf keinen unmittelbaren wirtschaftlichen Nutzen gerichtet.

  7. #17
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    Standard AW: CERN-Teilchenbeschleuniger: Das Scjwarze Loch für Steuergelder

    Zitat Zitat von GSch Beitrag anzeigen
    Und - würdest du deine CDs gegen eine Sammlung von Schallplatten der Edison-Zeit austauschen wollen?
    Das ist doch gar keine Frage.

    Es ging mir nur um den enorm angewachsenen Aufwand für neue Erkenntnisse und Fortschritte im Vergleich zu den früher doch relativ einfachen Aufwendungen.

  8. #18
    Mitglied Benutzerbild von Schopenhauer
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    Standard AW: CERN-Teilchenbeschleuniger: Das Scjwarze Loch für Steuergelder

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Natürlich funktioniert so die Wissenschaft nicht.

    Aber wenn man nach dem wirtschaftlichen Nutzen des CERN fragt, sind wir doch schon am Kern des Problems angelangt.

    Wissenschaft geht heute nur noch mit erheblichem bis gewaltigem Kapitaleinsatz. Die Zeiten, in denen ein Kopernikus in seinem Zimmerchen saß und über Tabellen grübelte, sind längst vorbei.

    Heute müssen gewaltige technische Infrastrukturen vorangestellt werden, um zu neuen Erkenntnissen zu gelangen.

    Kopernikus konnte noch ein zweilinsiges Refraktor-Fernrohr als Arbeitsmittel benutzen. Heute braucht man das mit gewaltigem Aufwand im Orbit stationierte Hubble-Teleskop.
    Eben!
    Ohne Wahrheit gibt es keine Freiheit.

    "Ich glaube, ich bin jetzt in einem Alter, in dem ich Leute von Anfang an doof finden darf. Ich habe ja nicht ewig Zeit."

  9. #19
    Balkan Spezialist Benutzerbild von navy
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    Standard AW: CERN-Teilchenbeschleuniger: Das Scjwarze Loch für Steuergelder

    Zitat Zitat von Leibniz Beitrag anzeigen
    Dem Autor dieses Artikels ist anzuraten, seine Aufmerksamkeit lieber Belangen seiner intellektuellen Kragenweite zu widmen. (Fußball, Sport, Boulevard, etc.)

    Um eine der vielen unbegründeten, substanzlosen Vermutungen richtig zu stellen: Ingenieure bauen Küchengeräte. Wissenschaftler bemühen sich ausschließlich um Erkenntnis.
    Heute ist jeder korrupte Spinner Wissenschaftler, oft auch von Monsanto, VW, bezahlt. Politiker haben Professoren Titel, Wissenschafts Müll wie Gender Politik wurde mit Susanne Baer , der Betrügerin und Verfassungsrichterin mit Millionen finanziert

    Zitat Zitat von Merkelraute Beitrag anzeigen
    Du schreibst gerade in einem greifbaren Ergebnis. Im Cern wurde z.B. das Internet erfunden.

    Mit dem Internet hat CERN nichts zutun, das ist Unfug

  10. #20
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    Standard AW: CERN-Teilchenbeschleuniger: Das Scjwarze Loch für Steuergelder

    Zitat Zitat von navy Beitrag anzeigen
    Mit dem Internet hat CERN nichts zutun, das ist Unfug
    Doch, eine ganze Menge, denn dort wurde der Browser erfunden.

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