Wo hat sich Gott versteckt? Und wie sucht man nach Gott?

[Tryllhase]

Der Islam muss genausowenig kritisiert werden wie das Christentum. Solange sich alle an die hiesigen Gesetze halten. Daher sind auch so Gesetze wie z.B. im Tierschutzgesetz, dass Tiere nicht leiden dürfen, und ein paar Absätze später: Außer durch religiöse Gründe, abzulehnen. Diese Passagen gehören aus dem Grundgesetz heraus. Egal wer was wie fordert. Was jeder zu hause glaubt ist seine Sache. Was jemand macht ist z.T. Sache des Staates. In dem Augenblick in welchem man einschneidend Gesetze bricht.

Spiritualität ist in dem Moment aufgetaucht, in welchem der Mensch angefangen hat Fragen zu stellen. Hättest du damals eine Antwort gehabt, was die weißen, leuchtenden Dinge oben am Himmel sind? Ich bezweifel das. Aber die Menschen wussten es. Es muss etwas sein, was nichts mit Menschen zu tun hat. Denn Menschen können dort keine Lichter hinschicken und auch keine Ausknipsen. Da waren die Götter geboren. Und für alles waren Götter da. Das Wasser im Fluss, Blitze, Regen, Sonne.
Und je älter die Menschheit wurde, umso weniger benötigte man diese Götter. Genausogut könntest du schreiben: Warum nicht bei den alten Göttern bleiben?
Na weil sie nicht benötigt werden. Das ist also nicht menschlich, es ist nur menschlich wenn man seinem Kind UNWISSEN beibringen will anstatt WISSEN oder das EIGENE Unwissen zugeben.



Ta-da! Guck mal was Krabat dazu schreibt:

Ist das nicht ironisch? Alles was nun schlecht ist, das waren keine Christen.

Nichts anderes schreibe ich. Es waren Machthungrige Menschen. Das gilt dann aber für alle Taten und nicht für "die Christen", "die Moslems" oder "die Atheisten".

Seltsame Parallelen: "Alles was schlecht war, das waren keine Kommunisten"
Man könnte daraus ableiten: Geld- und Machtgier sind die Eigenschaften von christlichen oder linken Heuchlern. Oder aber: Christentum und Kommunismus sind realitätsferne Utopien. Freiwilliger Verzicht auf Macht und Vermögen sind dem menschlichen Wesen fremd.

[Nietzsche]

Selektiv zitieren und dann dem anderen das genaue Gegenteil von dem was man schrieb unterstellen. Mit Dir diskutier ich nicht mehr.
Das war mein Beitrag:

Dann les mal Valdyn, der schreibt genau dasselbe, aber eben vom Christen her.

Wenngleich es natürlich Menschen gab die sich Christen nannten aber unchristlich handelten.

Genau das schreibe ich nämlich auch. Das gilt dann aber universal auch für Moslems und für Atheisten. Atheisten, die etwas böses tun, sind keine Atheisten.

Nein. Guck mal, es ist doch ganz einfach eigentlich (warum wird das alles in einen Topf geworfen und nicht kapiert?):
Typ x macht irgendwas und beruft sich dabei auf Lehre oder Idee oder wie auch immer y. Was macht ein vernünftiger denkender Mensch dann? Glaubt der dem Typ x das einfach? Nein, der guckt mal nach bei Lehre oder Idee y.
Und im Falle des Christentums stellt man unzweifelhaft fest, daß solche Dinge wie Ungläubige töten nicht drinstecken. Im Islam sieht das anders aus und im Atheismus als geistiges Kampfmittel linkssozialistischer Wunderwelten ist das in allerletzter Konsequenz auch systeminhärent.
Und ich sagte es dir schon einmal, "Machthunger" ist nicht alles. Es ist nur ein möglicher Grund unter vielen. Der simple Glaube ist auch einer. Oder wie sieht der Machthunger des sprenggläubigen Mohammeds aus der sich irgendwo in der Fußgängerzone hochjagt?

Nein ein vernünftig denkender Mensch guckt eben NICHT nach, ob das in der Bibel, im Koran oder in Grimms Märchen steht. Der guckt ins Gesetzesbuch und weiss: Schuldig.

Les das alte Testament, was Gott befiehlt und selber ausführt! Er zerschmettert seine Widersacher. Er ist ein rachsüchtiger, bösartiger, grausamer Gott.

Du willst eine Antwort auf eine unspezifische Frage. Ich kenne Mohammed nicht. Mohammed kann ein deutscher Christ aus Bremen sein, der keinen Sinn im Leben gesehen hat, weil er diskriminiert wird.... Aber ich wette, dass du DAS nicht hören möchtest. Weil ja Mohammed dann eine Art Opfer wäre.

Seltsame Parallelen: "Alles was schlecht war, das waren keine Kommunisten"
Man könnte daraus ableiten: Geld- und Machtgier sind die Eigenschaften von christlichen oder linken Heuchlern. Oder aber: Christentum und Kommunismus sind realitätsferne Utopien. Freiwilliger Verzicht auf Macht und Vermögen sind dem menschlichen Wesen fremd.

Eben, das lässt sich auf alles runterbrechen. Es sind die Eigenschaften von Menschen. Aber vom alten Schlag, in welchem Friss oder Stirb zu diesen Machtbestrebungen geführt hat. Im Tierreich findet das fast überall statt. Selbst Bäume üben durch ihre Wachstumsart Macht gegenüber dem anderen Baum aus. Bewusste Handlung? Ja. Schadet er dem anderen Baum? Ja.
MUSS der Mensch diese Art der Machtausübung wegen Hunger und Durst ausführen auf der Erde? NEIN! Der Mensch wäre als Einziger in der Lage, das zu durchbrechen. Dann muss er es aber bewusst tun. Völlig egal, welche religiöse Einstellung er hat.

Das Wesen, wie du es nennst ist nur eine Form, in die der Mensch durch die äußeren Umstände gepresst wird. Eine andere Ausgangsbasis bedeutet ein anderes Leben und damit auch andere Handlungsfreiräume.

[Schopenhauer]

Seltsame Parallelen: "Alles was schlecht war, das waren keine Kommunisten"
Man könnte daraus ableiten: Geld- und Machtgier sind die Eigenschaften von christlichen oder linken Heuchlern. Oder aber: Christentum und Kommunismus sind realitätsferne Utopien. Freiwilliger Verzicht auf Macht und Vermögen sind dem menschlichen Wesen fremd.

Was meinst Du genau mit Macht?
Die Macht, die ein Mensch über sich selbst haben sollte (Reife), damit er nicht dazu neigt über andere Macht ausüben zu wollen (Defizit-kompensatorisch)-siehe Arno Gruen, Friedrich Nietzsche u.a....Da gibt es ja viele Facetten (z.B. Neid, Eifersucht, Moralin, Herrschaft über andere u.s.w.)

[Valdyn]

Nein ein vernünftig denkender Mensch guckt eben NICHT nach, ob das in der Bibel, im Koran oder in Grimms Märchen steht. Der guckt ins Gesetzesbuch und weiss: Schuldig.

Les das alte Testament, was Gott befiehlt und selber ausführt! Er zerschmettert seine Widersacher. Er ist ein rachsüchtiger, bösartiger, grausamer Gott.

Du willst eine Antwort auf eine unspezifische Frage. Ich kenne Mohammed nicht. Mohammed kann ein deutscher Christ aus Bremen sein, der keinen Sinn im Leben gesehen hat, weil er diskriminiert wird.... Aber ich wette, dass du DAS nicht hören möchtest. Weil ja Mohammed dann eine Art Opfer wäre.

Ehrlich gesagt, habe ich nicht erwartet, daß du dir Mühe geben wirst. Insofern bin ich auch nicht enttäuscht. Ja ja, genau, das Alte Testament und so und ja nicht differenzieren, Koran, Bibel, Tora...Jesu, Mohammed, Buddha.....alles das selbe, gelle.?!...spätest jetzt ödest du mich nur noch an. In diesem Sinne, lassen wir es gut sein.

[Nietzsche]

Ehrlich gesagt, habe ich nicht erwartet, daß du dir Mühe geben wirst. Insofern bin ich auch nicht enttäuscht. Ja ja, genau, das Alte Testament und so und ja nicht differenzieren, Koran, Bibel, Tora...Jesu, Mohammed, Buddha.....alles das selbe, gelle.?!...spätest jetzt ödest du mich nur noch an. In diesem Sinne, lassen wir es gut sein.

(5. Mose 5-7): "So sollst du den Mann oder die Frau, die eine solche Übeltat begangen haben, hinausführen zu deinem Tor und sollst sie zu Tode steinigen (...) Die Hand der Zeugen soll die erste sein, ihn zu töten, und danach die Hand des ganzen Volks, daß du das Böse aus deiner Mitte wegtust."

(Psalm 44,6): "Herr, in deinem Namen zertreten wir unsere Gegner!"

(2. Mose 33,1-2): "Der Herr sprach zu Mose: Geh, zieh von dannen (...) in das Land, von dem ich (...) geschworen habe: Deinen Nachkommen will ich's geben. Und ich will vor dir her senden einen Engel und ausstoßen die Kanaaniter, Amoriter, Hetiter, Perisiter, Hiwiter und Jebusiter."

(4. Mose 25,4-5): "Nimm alle Oberen des Volks und hänge sie vor dem Herrn auf im Angesicht der Sonne (...) Und Mose sprach zu den Richtern Israels: Töte ein jeder seine Leute, die sich an den Baal-Peor (ein anderer Gott) gehängt haben."

Und hier einmal direkt:

(5. Mose 13,7-11): "Wenn dich dein Bruder, deiner Mutter Sohn, oder dein Sohn oder deine Tochter oder deine Frau (...) heimlich überreden würde und sagen: Lass uns hingehen und andern Göttern dienen, (...) so willige nicht ein (...) Du sollst dich seiner nicht erbarmen und seine Schuld nicht verheimlichen, sondern sollst ihn zum Tode bringen. Deine Hand soll die erste wider ihn sein, ihn zu töten, und danach die Hand des ganzen Volks."

Sonst noch was? Da hast du deine direkte, unmittelbare Aufforderung des Gottes, Ungläubige oder Andersgläubige umzubringen.

[Tryllhase]

Was meinst Du genau mit Macht?
Die Macht, die ein Mensch über sich selbst haben sollte (Reife), damit er nicht dazu neigt über andere Macht ausüben zu wollen (Defizit-kompensatorisch)-siehe Arno Gruen, Friedrich Nietzsche u.a....Da gibt es ja viele Facetten (z.B. Neid, Eifersucht u.s.w.)

Ich meine genau diese Macht, die über andere ausgeübt wird. Nicht in der Familie, sondern in der Gesellschaft. In der Regel basiert diese auf einer bestimmten bekannten Funktion (Bonze) oder auf der unbekannten Mitgliedschaft in privaten oder staatlichen Organisationen (Bünde, Stasi)

[Valdyn]

Und hier einmal direkt:
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Sonst noch was? Da hast du deine direkte, unmittelbare Aufforderung des Gottes, Ungläubige oder Andersgläubige umzubringen.[/SIZE][/FONT]

Junge, dir ist aber schon klar, daß es das Christentum erst mit dem NT und Jesus gibt? Meine Güte....ich bin das langsam echt leid.

Davon abgesehen sind auch im AT die Zusammenhänge zu beachten. Viele Dinge beziehen sich nur auf die Israeliten. Das heißt also, viele Vorschriften, die nicht eingehalten werden (von Israeliten) sollen dann unter ihnen so bestraft werden. Gottes auserwähltes Volk und so. Andere bleiben davon völlig unberührt.

[Daggu]

Und hier einmal direkt:
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Sonst noch was? Da hast du deine direkte, unmittelbare Aufforderung des Gottes, Ungläubige oder Andersgläubige umzubringen.[/SIZE][/FONT]

Mein LIeblingsgrusel-Vers fehlt:

Alle ihre Schwangeren ließ er aufschlitzen.
(2. Kö 15,16)

und der hier fehlt noch:

"Wohl dem, der deine Kinder packt und sie am Felsen zerschmettert!"
(Psalm 137; 9)

Damit dürfte Valdyn in seinem "Element" sein.

[Daggu]

Junge, dir ist aber schon klar, daß es das Christentum erst mit dem NT und Jesus gibt? Meine Güte....ich bin das langsam echt leid.

Ich kann dir jetzt hunderte von Seiten verlinken in der laut christlicher Kernthelogie dieser Jesus Christus Gott selbst ist, also auch der Gott des Alten Testamentes.

Sage einmal - welcher Hottentotten.-Religion gehörst du nun eigentlich wirklich an, denn die Bibel kennst du ebenso wenig wie die Theologie des Neuen Testamentes.

[Schopenhauer]

Ich meine genau diese Macht, die über andere ausgeübt wird. Nicht in der Familie, sondern in der Gesellschaft. In der Regel basiert diese auf einer bestimmten bekannten Funktion (Bonze) oder auf der unbekannten Mitgliedschaft in privaten oder staatlichen Organisationen (Bünde, Stasi)

Ja, auch. Klar.
(Das Defizit wird bereits in der Familie gelegt, denn das ist eine 'Eigenschaft' um die eigene Ohnmacht zu kompensieren, durch eben Besitz, weil man es nötig hat 'besser sein zu wollen'. Das führt zur Konkurrenz-siehe Neid (auf was auch immer), welche nur die Kehrseite von Bewunderung ist. Somit hat dieses 'Macht haben wollen', oder anders ausgedrückt: Müssen-die Wurzel in der Persönlichkeit. Siehe auch Friedrich Nietzsche. Sklavenmoral/Herrenmoral.) Diese Eigenschaft oder diese Merkmal fällt ja nicht vom Himmel.)