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Thema: Den Koran erklärt - was man wie lang ziehen kann, erklärt die Sendung auf DLF

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  1. #1
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    Standard Den Koran erklärt - was man wie lang ziehen kann, erklärt die Sendung auf DLF

    Muslime sagen immer, daß ihr Koran das unveränderliche Wort Gottes ist und das da nie Veränderungen dran geschehen sind und direkt aus der Feder von Allah, ausgeführt von Propheten und doch wird immer wieder neu erklärt, wie man es zu verstehen hat.

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    In der heutigen Sendung wurde das ganz bewußt beschrieben und da sieht man doch, daß auch der Koran immer wieder verändert wurde, in der Richtung, in der es die jeweilige Richtung in den Zeiten gebraucht hat.

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    Sure 90 Vers 4Über die Veränderung von Wörtern im Koran


    Was im Koran steht, so glauben es Muslime, wurde Wort für Wort, Buchstabe für Buchstabe von Gott selbst so gesagt und offenbart. Von daher verbietet sich absolut jeder Eingriff in den Text. Wissenschaftler jedoch hegen Zweifel, ob sich die Muslime im Laufe der Jahrhunderte immer daran gehalten haben. Zumindest einzelne Stellen im Koran werfen Fragen auf.
    Auch einige Formulierungen in der Sure scheinen nicht zum Rest zu passen. Das gilt zum Beispiel für die allgemeine Bedeutung mancher Worte oder den Gebrauch mancher Formulierungen. Vor allem der arabische Ausdruck "fî kabad", der im eingangs zitierten Vers mit: "zur Mühsal" wiedergegeben ist, wirft Fragen auf.
    "Fî kabad" wird gemeinhin übersetzt mit "in Bedrängnis beziehungsweise zur Bedrängnis", mit "in einer gewissen Stimmung", mit "in Mühsal/ im Kampf", mit "in Not" oder mit "in Schwierigkeiten". Dieses breite Bedeutungsspektrum zeigt, dass der Ausdruck nicht eindeutig zu verstehen ist. Unter den Auslegern des Korans gibt es allenfalls die Tendenz, ihm eine negative Bedeutung zuzuweisen hätten.


    google:
    veränderungen an den Suren des Koran im laufe der zeit

    https://www.orientdienst.de/muslime/minikurs/abrogation/
    Der Koran als Uroffenbarung Gottes
    Für die Muslime ist der Koran ein göttliches Buch, in dem kein Irrtum zu finden sei. Nach islamischer Auffassung soll der Koran im Laufe von 23 Jahren verbal inspiriert an Mohammed durch den Erzengel Gabriel übermittelt worden sein. Der Koran wird sozusagen als Uroffenbarung Gottes angesehen, der alle vorherigen heiligen Bücher beurteilt, relativiert und sogar in ihrer Gültigkeit aufhebt. Doch der Koran stellt andererseits fest, dass Allahs Wort unwandelbar ist und nicht verändert werden kann (Sure 6,34; Sure 10,64).

    Trotzdem wurden bereits zur Zeit Mohammeds, als der Text des Koran noch nicht einheitlich und schriftlich fixiert war, manche Texte und Suren unterschiedlich rezitiert oder gar vergessen. Der Koran selbst macht auf dieses „Problem“ aufmerksam: „Wenn wir einen Vers auch austilgen oder in Vergessenheit geraten lassen, bringen wir einen besseren dafür bei oder einen, der ihm gleichwertig ist. Weißt du denn nicht, dass Allah zu allem die Macht hat?“ (Sure 2,106). In Sure 22, 52 ist sogar zu lesen, dass es Satan gelungen ist, Mohammed einige Verse einzuflüstern, Gott aber selbst die falsche Botschaft ausgelöscht und dann die richtige Offenbarung gegeben hat. Mohammed vertraute darauf, dass Allah ihn recht leitet: „Wir werden dich vortragen lassen, und du wirst nicht vergessen, außer dem was Gott will! Wahrlich er weiß, was offen und was verborgen ist“ (Sure 87,6-7). Offensichtlich muss es unter den Zeitgenossen Mohammeds Diskussionen über das Rezitieren verschiedener Texte gegeben haben


    Ach, diese kleinen "netten" Schwindeleien, wo findet man sie nicht überall :-)

    Die Anordnung der Suren ist im Koran nicht in chronologischer Reihenfolge gegeben. In der Koranauslegung spielen jedoch die „Gründe der Offenbarung“ (asbab al nuzul) eine wichtige Rolle, d. h. auch die Frage, ob es sich um eine frühe Sure aus der Zeit in Mekka oder um eine Sure nach der Hidschra (622), also aus der Zeit in Medina handelt. Auch wenn Mohammed nur als Übermittler einer göttlich ewigen Botschaft verstanden wird und daher in den Aussagen des Koran eigentlich keine Widersprüche zu finden sein sollten, hat die muslimische Theologie nie bestritten, dass einzelne Verse des Koran scheinbar gegensätzliche Aussagen machen. Um diesem Problem zu begegnen, hat der Islam das so genannte Prinzip der Abrogation (nasich wa mansuch) entwickelt. Es wird dabei nach der Regel verfahren: wenn eine Koranaussage im Widerspruch mit einer anderen steht, wird der früher offenbarte Text aufgehoben (mansuch) durch eine neue, aufhebende (nasich) Textaussage.
    Was halten die Muslime den Christen vor ? Daß die Bibel immer wieder verändert wurde ? Geschah und geschieht das nicht auch mit den Suren und Hadithe und Ahadithe ? Ständig und immerfort und wie einheitlich ist denn der Islam, wenn so viele unterschiedliche Richtungen überhaupt keine Rote Linie verfolgen - alles doch nicht so echt, wie man uns das immer wieder erzählen möchte.

    Anfänglich war es den Muslimen zur Zeit Mohammeds scheinbar noch erlaubt, Wein und alkoholische Getränke zu sich zu nehmen (Sure 2,219). Da wohl einige der gläubigen Männer betrunken und benebelt zum Gebet in die Moschee kamen, wurde ihnen befohlen, nüchtern und gewaschen zur Moschee zu kommen, auch wenn Allah ein vergebender und nachsichtiger Gott ist (Sure 4,43). Als aber dann im Jahre 625 beim Kampf am Berg Uhud einige Krieger schon morgens Alkohol tranken und im Kampfe fielen, wurde Alkoholkonsum ganz verboten (Sure 5,90 Paret). Somit ist Sure 5,90 der abrogierende Vers, der Sure 2,219 und Sure 4,43 aufhebt.
    Ursprünglich beteten die Muslime, wie die Juden, in Richtung Jerusalem. Doch nach den Konflikten mit den jüdischen Stämmen in Medina erhält Mohammed die Anweisung, ab sofort in Richtung Mekka zu beten. In Sure 2,120–152 wird begründet, warum die Muslime jetzt in Richtung Mekka zu beten haben.


    Irgendwie alles Putzi - Deine Paste - der Islam wird reformiert werden müssen - wird aber noch Zeit brauchen - aber es geschieht.

    http://www.theosophie.de/images/stories/pdf/41974.pdf

    Die Welt - "Zufall oder Planung" ? Seite 164/165 - kommt alles, wie es soll oder können wir irgendwie was steuern ?
    Und ist immer alles richtig, wenn wir etwas steuern ?

    https://islamanalyse.wordpress.com/uberlieferung/

    Die Muslime wollen uns erklären, daß jedes Geschehen und jede Richtung in allen Zeiten bereits im Koran stehen würde - das zu überprüfen, werden Islam Exegeten heraus gefordert werden.

    google: Islam exegeten

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    Da wird noch einiges auf uns zukommen - aber alles deutet in Richtung Veränderung.

  2. #2
    Rufer in der Wüste Benutzerbild von Merkelraute
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    Standard AW: Den Koran erklärt - was man wie lang ziehen kann, erklärt die Sendung auf DLF

    Zitat Zitat von Tutsi Beitrag anzeigen
    Muslime sagen immer, daß ihr Koran das unveränderliche Wort Gottes ist und das da nie Veränderungen dran geschehen sind und direkt aus der Feder von Allah, ausgeführt von Propheten und doch wird immer wieder neu erklärt, wie man es zu verstehen hat. ...
    Wie mir ein Araber mal erzählte, soll der Koran ja auch viele Rechtschreib- und Grammatikfehler besitzen. Bleibt die Frage, ob die Fehler von Allah oder von Mohammed oder von einem Dritten stammen ?

  3. #3
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    Standard AW: Den Koran erklärt - was man wie lang ziehen kann, erklärt die Sendung auf DLF

    Zitat Zitat von Merkelraute Beitrag anzeigen
    Wie mir ein Araber mal erzählte, soll der Koran ja auch viele Rechtschreib- und Grammatikfehler besitzen. Bleibt die Frage, ob die Fehler von Allah oder von Mohammed oder von einem Dritten stammen ?
    Soweit mir bekannt ist, war Mohammed selbst Analphabet und ließ die ihm vom Erzengel Gabriel direkt ins Ohr geflüsterten Weisungen Allahs von einem Freund mangels Papier in getrocknete Kamelschulterblätter ritzen.

    Es soll einem Ondit zufolge Musels geben, die diesen Scheiss sogar glauben.....

  4. #4
    Rufer in der Wüste Benutzerbild von Merkelraute
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    Standard AW: Den Koran erklärt - was man wie lang ziehen kann, erklärt die Sendung auf DLF

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Soweit mir bekannt ist, war Mohammed selbst Analphabet und ließ die ihm vom Erzengel Gabriel direkt ins Ohr geflüsterten Weisungen Allahs von einem Freund mangels Papier in getrocknete Kamelschulterblätter ritzen.

    Es soll einem Ondit zufolge Musels geben, die diesen Scheiss sogar glauben.....
    Kamelschulterblätter ? Wie unpraktisch. Vielleicht hat er ja getrocknete Kamelfladen genommen - mit Sand gemischt ist das wie Beton und hält Jahrtausende. In Ägypten sind solche "Schrifttafeln" bei Ausgrabungen gefunden worden.

  5. #5
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    Standard AW: Den Koran erklärt - was man wie lang ziehen kann, erklärt die Sendung auf DLF

    Weiß das überhaupt jemand genau ? Soweit historische Aussagen stimmen sollten, hat seine 1. Frau die Geschäfte geführt und er hat danach nur Kriege geführt und kleine Mädchen und Frauen von abgeschlachteten Soldaten der eigenen und fremden Armeen ins Bett gezogen.

    Heute hört man Muslime sagen, daß Mohammed ein so guter Familienvater war, der mit seinen (vielen) Kindern gespielt haben soll - man holt ihn in die Neuzeit und kann ihn verformen, wie man will.

    Eine Wunschfigur - deshalb wollen Muslime glauben - woran sollen sie sonst bei einer so starken Jenseits-Religion glauben, wenn ihnen nur eines bleibt: leben auf den Tod aus - deshalb sind sie an Neuerungen und bestimmten Modernisierungen in ihren Ländern wenig bis nicht interessiert, denn 1. macht Allah alles, 2. weiß Allah alles und 3. will Allah nichts verändern - außer, daß man Länder mit modernen Strukturen oder Gesellschaften vereinnahmt und oder vernichtet, wenn man sie nicht kriegen kann.

    Mit dieser Auffassung vom Leben kommt die ganze Welt nur noch an den Abgrund - wenn man so zusieht, wie manche afrikanische Länder unter islamischer Herrschaft aussiehen und den europäischen Ländern ging es unter islamischer Herrschaft auch nicht besser.

    Das Schönreden über solche Zustände, wenn sie heute erklärt werden, sind auch eher märchenhaft - aber nicht real.

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    Koranfunde heute

    Von den Originalen der unter Uthman angefertigten Koranschriften ist heute keine Spur mehr zu finden. Die ältesten Koranfunde liegen heute in Taschkent und im Topkapi Museum in Istanbul. Aber selbst sie stammen aus dem 9. Jh. n.Chr. und sind somit 150 bis 200 Jahre nach ihrem Original in kufischer Schrift auf Pergament aufgeschrieben worden. Koranfunde in Sanaa im Jemen deuten auf gravierende Änderungen des Korantextes hin.

    Der Koran unserer Tage

    Die meisten der feststellbaren Textänderungen mögen nur für Wissenschaftler interessant sein. Der Koran, wie wir ihn heute haben, dürfte zum großen Teil dem Text entsprechen, den Mohammed ursprünglich aussprach. Die These, der Koran sei nicht im Geringsten verändert worden, sondern entspreche zu 100% dem, was durch Mohammed weitergegeben wurde, lässt sich jedoch nicht aufrechterhalten. Vielmehr kann man nachweisen, dass der Koran bei seiner Sammlung und Zusammenstellung verändert wurde, und dass ein kleiner Teil sogar wegfiel.
    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Soweit mir bekannt ist, war Mohammed selbst Analphabet und ließ die ihm vom Erzengel Gabriel direkt ins Ohr geflüsterten Weisungen Allahs von einem Freund mangels Papier in getrocknete Kamelschulterblätter ritzen.

    Es soll einem Ondit zufolge Musels geben, die diesen Scheiss sogar glauben.....
    Geändert von Tutsi (22.04.2017 um 08:38 Uhr)

  6. #6
    AfD, was denn sonst ?! Benutzerbild von Bruddler
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    Standard AW: Den Koran erklärt - was man wie lang ziehen kann, erklärt die Sendung auf DLF

    Zitat Zitat von Tutsi Beitrag anzeigen
    Weiß das überhaupt jemand genau ? Soweit historische Aussagen stimmen sollten, hat seine 1. Frau die Geschäfte geführt und er hat danach nur Kriege geführt und kleine Mädchen und Frauen von abgeschlachteten Soldaten der eigenen und fremden Armeen ins Bett gezogen.

    Heute hört man Muslime sagen, daß Mohammed ein so guter Familienvater war, der mit seinen (vielen) Kindern gespielt haben soll - man holt ihn in die Neuzeit und kann ihn verformen, wie man will.

    Eine Wunschfigur - deshalb wollen Muslime glauben - woran sollen sie sonst bei einer so starken Jenseits-Religion glauben, wenn ihnen nur eines bleibt: leben auf den Tod aus - deshalb sind sie an Neuerungen und bestimmten Modernisierungen in ihren Ländern wenig bis nicht interessiert, denn 1. macht Allah alles, 2. weiß Allah alles und 3. will Allah nichts verändern - außer, daß man Länder mit modernen Strukturen oder Gesellschaften vereinnahmt und oder vernichtet, wenn man sie nicht kriegen kann.

    Mit dieser Auffassung vom Leben kommt die ganze Welt nur noch an den Abgrund - wenn man so zusieht, wie manche afrikanische Länder unter islamischer Herrschaft aussiehen und den europäischen Ländern ging es unter islamischer Herrschaft auch nicht besser.

    Das Schönreden über solche Zustände, wenn sie heute erklärt werden, sind auch eher märchenhaft - aber nicht real.

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    Muslime können dem irdischen Leben nix abgewinnen, da bleibt ihnen eben nur der Wunschtraum von den "72 Jungfrauen"...
    By the way, die Mitglieder der "Schimpansenarmee" (IS) bspw. lieben den Tod, aber warum setzen diese "Herrschaften" ihrem erbärmlichen Dasein nicht selbst ein Ende,
    ohne dabei andere in Mitleidenschaft zu ziehen (?!)
    >>> DEM DEUTSCHEN VOLKE <<<

  7. #7
    Miss Verständnis Benutzerbild von Leila
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    Standard AW: Den Koran erklärt - was man wie lang ziehen kann, erklärt die Sendung auf DLF

    Ein jeder, der den Koran und die Scharia über die Schweizerische Bundesverfassung stellt, sollte unverzüglich aus der Schweiz ausgewiesen und dorthin gebracht werden, von woher er gekommen ist!

  8. #8
    Mitglied Benutzerbild von Hay
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    Standard AW: Den Koran erklärt - was man wie lang ziehen kann, erklärt die Sendung auf DLF

    Zitat Zitat von Bruddler Beitrag anzeigen
    Muslime können dem irdischen Leben nix abgewinnen, da bleibt ihnen eben nur der Wunschtraum von den "72 Jungfrauen"...
    By the way, die Mitglieder der "Schimpansenarmee" (IS) bspw. lieben den Tod, aber warum setzen diese "Herrschaften" ihrem erbärmlichen Dasein nicht selbst ein Ende,
    ohne dabei andere in Mitleidenschaft zu ziehen (?!)
    Weil das die Voraussetzung ist, zu den 72 Huris (Jungfrauen oder Trauben) zu gelangen.

  9. #9
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    Standard AW: Den Koran erklärt - was man wie lang ziehen kann, erklärt die Sendung auf DLF

    Du vergißt,. daß es Anweisungen gibt, die Ungläubigen von der Welt zu schaffen - hatte da nicht mal einer bei Todenhöfer gemeint, einer von denen von der IS, daß selbst 500 000 Ungläubige zu töten, nicht schlimm ist - dann wäre die Welt bereinigt, wenn es nur noch Muslime auf der Welt gäbe und wir in die Steinzeit zurück wandern würden. :-)

    Zitat Zitat von Bruddler Beitrag anzeigen
    Muslime können dem irdischen Leben nix abgewinnen, da bleibt ihnen eben nur der Wunschtraum von den "72 Jungfrauen"...
    By the way, die Mitglieder der "Schimpansenarmee" (IS) bspw. lieben den Tod, aber warum setzen diese "Herrschaften" ihrem erbärmlichen Dasein nicht selbst ein Ende,
    ohne dabei andere in Mitleidenschaft zu ziehen (?!)

  10. #10
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    Standard AW: Den Koran erklärt - was man wie lang ziehen kann, erklärt die Sendung auf DLF

    Zitat Zitat von Bruddler Beitrag anzeigen
    Muslime können dem irdischen Leben nix abgewinnen, da bleibt ihnen eben nur der Wunschtraum von den "72 Jungfrauen" ...
    Mal im Ernst: glauben die wirklich, das Paradies zeichnet sich dadurch aus, dass ein Mann 72 Frauen am Hals hat? Dann doch bitte lieber einen sanften Tod im Landwehrkanal ...

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