"Bündnis Grundeinkommen" gegründet

[Brain]

Ist doch nur ein Beispiel.....

[Hrafnaguð]

Man kann es drehen und wenden wie man will, die Zahl der Rumhocker wird größer werden, dafür muss man nicht die ganze Welt einladen, die EU reicht bereits. Und es wird zu gewaltigen Spannungen führen. Stell dir mal den Herrn Maier vor der als einziger morgens das Mehrfamilienhaus verlässt um zu arbeiten, während die anderen Mietparteien sich der bezahlten Freizeit hingeben, die Herr Maier ihnen finanziert. Darauf wird es hinauslaufen ... aber es wird nicht funktionieren.
Vor Jahren hat einmal ein Politiker von einem Deutschland als reinem Dienstleistungsstaat geträumt. Produziert wird nur noch im Ausland, da billiger ...

Warum immer dieser Gedanke? Ein unbewußter Spiegelblick ins Gesicht der eigenen Faulheit?
Kannst du dir so ein Leben vorstellen? Jeden Tag Freizeit? Das ist was für Alkoholiker, Asoziale
und anderwärtig degenerierte Gestalten. Würde dir so ein Leben Freude machen? Nein, der Mensch
möchte arbeiten. Die meisten würden, so noch Arbeitsplätze vorhanden, weiter malochen gehen.
Oder sich selbst etwas erschaffen. Experimente mit alternativen Formen des Arbeiten und Wirtschaftens
machen, Selbstständigkeit versuchen etc. Nur tatsächlich Arbeitsunfähige und irgendwelche Penner
die eh jetzt schon nicht in Arbeit zu bringen sind werden so ein Leben ohne Tätigkeit freiwillig hinnehmen.
Das iss doch nix für ne normale menschliche Natur.
Nimm mal mich als Beispiel. Ein-Euro-Jobber wegen krankheitsbedingter Arbeitsunfähigkeit in meinem
alten Job und anderen Problemen. Ich bin froh diesen Job zu haben. Ebenso alle anderen Eurojobber
in diesem Betrieb. Keiner will zuhause hocken und sich die Decke auf den Kopf fallen lassen. Wenn ich
wollte könnte ich das. (Wahrheitsgemäße) Gutachten machen mich fast vermittlungsunfähig, Ärzte könnten schnell aktiviert werden und ich wär da raus. Will ich aber nicht. Was soll ich den ganzen Tag zuhause?
Mich in meinen Depressionen wälzen? Da mach ich lieber etwas sinnvolles und bin gut drauf und schaff mir nebenbei noch Fähigkeiten drauf die mich später entweder noch zu einer Fachschule qualifizieren oder eine erstmal Teilselbstständigkeit und später, wenn ich richtig gut werde, Vollselbstständigkeit ermöglichen.

BGE wäre das selbe, nur ohne Damoklesschwert des Amtes.

Woran das BGE scheitert, das habe ich weiter vorne beschrieben.

[nurmalso2.0]

Warum immer dieser Gedanke? Ein unbewußter Spiegelblick ins Gesicht der eigenen Faulheit?
Kannst du dir so ein Leben vorstellen? Jeden Tag Freizeit? Das ist was für Alkoholiker, Asoziale
und anderwärtig degenerierte Gestalten. Würde dir so ein Leben Freude machen? Nein, der Mensch
möchte arbeiten. Die meisten würden, so noch Arbeitsplätze vorhanden, weiter malochen gehen.
Oder sich selbst etwas erschaffen. Experimente mit alternativen Formen des Arbeiten und Wirtschaftens
machen, Selbstständigkeit versuchen etc. Nur tatsächlich Arbeitsunfähige und irgendwelche Penner
die eh jetzt schon nicht in Arbeit zu bringen sind werden so ein Leben ohne Tätigkeit freiwillig hinnehmen.
Das iss doch nix für ne normale menschliche Natur.
Nimm mal mich als Beispiel. Ein-Euro-Jobber wegen krankheitsbedingter Arbeitsunfähigkeit in meinem
alten Job und anderen Problemen. Ich bin froh diesen Job zu haben. Ebenso alle anderen Eurojobber
in diesem Betrieb. Keiner will zuhause hocken und sich die Decke auf den Kopf fallen lassen. Wenn ich
wollte könnte ich das. (Wahrheitsgemäße) Gutachten machen mich fast vermittlungsunfähig, Ärzte könnten schnell aktiviert werden und ich wär da raus. Will ich aber nicht. Was soll ich den ganzen Tag zuhause?
Mich in meinen Depressionen wälzen? Da mach ich lieber etwas sinnvolles und bin gut drauf und schaff mir nebenbei noch Fähigkeiten drauf die mich später entweder noch zu einer Fachschule qualifizieren oder eine erstmal Teilselbstständigkeit und später, wenn ich richtig gut werde, Vollselbstständigkeit ermöglichen.

Ja, versteh, Freizeit ist ohne Kohle langweilig, der Mensch braucht eine sinnvolle Beschäftigung.
Wenn einem die Möglichkeit zum arbeiten gegeben wird, warum nicht zugreifen. Und wenn nicht?

[John Donne]

Nein, das war nicht gut. Eine liberale Bürgerrechtspartei fehlt im politischen Spektrum. Ich finde es sehr schade, dass Linksknaller dieses interessante Projekt zerschossen haben.

Gab es denn bei den Piraten je etwas anderes als einen linken Flügel? Wenn ich mir anschaue, wo Figuren wie Martin Delius, Julia Schramm, Simon Weiß (alle Linkspartei) oder Bruno Kramm (Grüne, wieder) gelandet sind (gut, einige wenige hat es, sofern sie noch aktiv sind, woanders hin verschlagen: Christopher Lauer zu SPD, Bernd Schlömer und Sebastian Nerz zur FDP), und wieviele zur Linkspartei gewechselt sind (siehe z.B. [Links nur für registrierte Nutzer]), war die Piratentei wohl schon immer stark linkslastig. Dem Urheberrecht, wie die Piraten es sich vorstellen, konnte ich nie etwas abgewinnen (was nicht bedeuten soll, daß das Urheberrecht in seiner jetzigen Form nicht reformbdürftig wäre). Als Softwareentwickler möchte ich - wie jeder - für meine Arbeit bezahlt werden. Das kann nur gehen, wenn das Endprodukt verkauft und nicht verschenkt wird, und unrechtmäßige Nutzer verfolgt werden. Warum sollte jemand sonst für Software Geld ausgeben? Ich persönlich vermisse die Piraten, die auf mich immer den Eindruck naiver Hipster gemacht haben, in keiner Weise.

Worin ich Dir explizit zustimmen möchte, ist, daß eine liberale Bürgerrechtspartei fehlt. Diese Rolle hatte einst die FDP innen. Die hat mit dem Machtwechsel zu Kohl ihren sozialliberalen und in den 1990ern ihren rechtsliberalen Flügel verloren. Geblieben sind die Spaßparteiler um Herrn Westerwelle. Was wirklich schade ist.

[Towarish]

Wer schon die Rente nicht sicherstellen kann, wird das Grundeinkommen erst Recht nicht sicherstellen können.

[Hrafnaguð]

Ja, versteh, Freizeit ist ohne Kohle langweilig, der Mensch braucht eine sinnvolle Beschäftigung.
Wenn einem die Möglichkeit zum arbeiten gegeben wird, warum nicht zugreifen. Und wenn nicht?

Ich hab Arbeit ohne Kohle. Mein Budget ist alleräußerst knapp bemessen. Die fetten Jahre von früher
sind vorbei. Aber ich hab ne Arbeit gefunden die mir wirklich so am Herzen liegt das ich auch nach dem
Eurojob damit weitermachen möchte. Und bei dem Job wird es auch keine Rente geben. Warum nicht?
Weil das Leidenschaft ist die du machst bis du tot vom Hocker fällst.

[Hrafnaguð]

Gab es denn bei den Piraten je etwas anderes als einen linken Flügel? Wenn ich mir anschaue, wo Figuren wie Martin Delius, Julia Schramm, Simon Weiß (alle Linkspartei) oder Bruno Kramm (Grüne, wieder) gelandet sind (gut, einige wenige hat es, sofern sie noch aktiv sind, woanders hin verschlagen: Christopher Lauer zu SPD, Bernd Schlömer und Sebastian Nerz zur FDP), und wieviele zur Linkspartei gewechselt sind (siehe z.B. [Links nur für registrierte Nutzer]), war die Piratentei wohl schon immer stark linkslastig. Dem Urheberrecht, wie die Piraten es sich vorstellen, konnte ich nie etwas abgewinnen (was nicht bedeuten soll, daß das Urheberrecht in seiner jetzigen Form nicht reformbdürftig wäre). Als Softwareentwickler möchte ich - wie jeder - für meine Arbeit bezahlt werden. Das kann nur gehen, wenn das Endprodukt verkauft und nicht verschenkt wird, und unrechtmäßige Nutzer verfolgt werden. Warum sollte jemand sonst für Software Geld ausgeben? Ich persönlich vermisse die Piraten, die auf mich immer den Eindruck naiver Hipster gemacht haben, in keiner Weise.

Worin ich Dir explizit zustimmen möchte, ist, daß eine liberale Bürgerrechtspartei fehlt. Diese Rolle hatte einst die FDP innen. Die hat mit dem Machtwechsel zu Kohl ihren sozialliberalen und in den 1990ern ihren rechtsliberalen Flügel verloren. Geblieben sind die Spaßparteiler um Herrn Westerwelle. Was wirklich schade ist.

Am Anfang waren die Piraten ja ne Ein-Themen-Partei. Aber da gabs Leute verschiedenster politischer Couleur und auch Diskussion.

Dann passierte das übliche: Linke und Grüne haben den Laden komplett übernommen und alles weggemobbt was nicht auf Linie war und dann vollends vor die Wand gefahren.

[black_swan]

In der heutigen Zeit, wo die Arbeit durch Maschinen ersetzt wird...und der Dienstleistungssektor nur bedingt alle in Arbeit bringen kann, gilt es mal über Alternativen nachzudenken...

[FranzKonz]

Gab es denn bei den Piraten je etwas anderes als einen linken Flügel? Wenn ich mir anschaue, wo Figuren wie Martin Delius, Julia Schramm, Simon Weiß (alle Linkspartei) oder Bruno Kramm (Grüne, wieder) gelandet sind (gut, einige wenige hat es, sofern sie noch aktiv sind, woanders hin verschlagen: Christopher Lauer zu SPD, Bernd Schlömer und Sebastian Nerz zur FDP), und wieviele zur Linkspartei gewechselt sind (siehe z.B. [Links nur für registrierte Nutzer]), war die Piratentei wohl schon immer stark linkslastig. Dem Urheberrecht, wie die Piraten es sich vorstellen, konnte ich nie etwas abgewinnen (was nicht bedeuten soll, daß das Urheberrecht in seiner jetzigen Form nicht reformbdürftig wäre). Als Softwareentwickler möchte ich - wie jeder - für meine Arbeit bezahlt werden. Das kann nur gehen, wenn das Endprodukt verkauft und nicht verschenkt wird, und unrechtmäßige Nutzer verfolgt werden. Warum sollte jemand sonst für Software Geld ausgeben? Ich persönlich vermisse die Piraten, die auf mich immer den Eindruck naiver Hipster gemacht haben, in keiner Weise.

Worin ich Dir explizit zustimmen möchte, ist, daß eine liberale Bürgerrechtspartei fehlt. Diese Rolle hatte einst die FDP innen. Die hat mit dem Machtwechsel zu Kohl ihren sozialliberalen und in den 1990ern ihren rechtsliberalen Flügel verloren. Geblieben sind die Spaßparteiler um Herrn Westerwelle. Was wirklich schade ist.

Martin Delius, Julia Schramm und Simon Weiß traten den Piraten 2009 bei, also 3 Jahre nach der Gründung, Kramm erst 2011. In 2011 wurde auch das bedingungslose Grundeinkommen ins Programm aufgenommen. Wie ich schon sagte: Die Piraten waren anfangs eine liberale Bürgerrechtspartei. Sie wollten auch das Urheberrecht nicht abschaffen, sondern modernisieren. Es gab dazu durchaus vernünftige Ansätze.

Du hast wahrscheinlich die Anfänge nicht miterlebt und daher eine falsche Vorstellung vom Ursprung. Da Du aber bezüglich der FDP mit meiner Linie einigermaßen übereinstimmst, gehe ich davon aus, dass wir nicht allzu weit auseinander liegen.

Inzwischen dürfte die Diskussion ohnehin obsolet sein, der Ruf der Partei ist ruiniert, das einsame kleine Häuflein wird wohl kaum wieder auf die Beine kommen.

[FranzKonz]

Am Anfang waren die Piraten ja ne Ein-Themen-Partei. Aber da gabs Leute verschiedenster politischer Couleur und auch Diskussion.

So war das mal. Lang ist's her.

Dann passierte das übliche: Linke und Grüne haben den Laden komplett übernommen und alles weggemobbt was nicht auf Linie war und dann vollends vor die Wand gefahren.

Ein paar braune Versuche gab es auch. Aber die Roten haben gewonnen, und wie Du so treffend sagst, das Ding an die Wand gefahren.