Häresien im Judentum - Teil 2 - Die Christen

[mabac]

Als Fortsetzung zum Thema Häresien im Judentum, begonnen mit den karaitischen Juden, möchte ich mich nun den christlichen Juden widmen.

Die Christen galten bis ca. 130 n. Chr. noch als Juden und wurden bis zum Beschneidungsverbot Hadrians noch in den Synagogen des rabbinischen Judentums gesehen.
Ein Markstein kann in den Massnahmen des Rabban Gamliel de-Jabneh gesehen werden, der die christlichen Juden aus dem Judentum ausschloss.

Er sorgte für den endgültigen Ausschluss der Judenchristen aus der Synagoge und verfügte die Einfügung der (von Samuel dem Kleinen formulierten) „birkat ha-minim“ (Verfluchung der Nazaräer und anderer Häretiker) in das Achtzehnbittengebet.

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Viele Christen möchte heute nicht Juden genannt werden. Auch ein Teil der Karäer in Osteuropa wollte nicht mit dem Judentum in Verbindung gebracht werden.

Nun, ich sehe da gewisse Parallelen, die durchaus diskussionswürdig sind.

[Krabat]

Viele Christen möchte heute nicht Juden genannt werden.

Natürlich nicht. Sind wir auch nicht. Wo liegt das Problem?

[Sauerländer]

Christen bekennen sich zu der Ansicht, der Messias sei schon erschienen, Juden negieren das entschieden. Wenn man bedenkt, wie zentral dieses Moment für das Christentum ist, halte ich das nicht blos für eine "Meinungsverschiedenheit", sondern für einen elementaren Bruch, aufgrunddessen man Christen nicht als Juden ansehen kann, jedenfalls nicht im religiösen Sinne. Es mag Kinder jüdischer Eltern geben, die zum Christentum übertreten, aber das ist dann ein anderes Phänomen als das, was Du andenkst.

[mabac]

Christen bekennen sich zu der Ansicht, der Messias sei schon erschienen, Juden negieren das entschieden. Wenn man bedenkt, wie zentral dieses Moment für das Christentum ist, halte ich das nicht blos für eine "Meinungsverschiedenheit", sondern für einen elementaren Bruch, aufgrunddessen man Christen nicht als Juden ansehen kann, jedenfalls nicht im religiösen Sinne. Es mag Kinder jüdischer Eltern geben, die zum Christentum übertreten, aber das ist dann ein anderes Phänomen als das, was Du andenkst.

Nun, der Messias Jesus war schliesslich nicht der letze Messias, der den Juden erschienen ist.
Gerade die Juden, die die Christen aus dem Judentum ausgeschlossen haben, erkannten 100 Jahre nach Christus Tod einen neuen Messias an, nämlich Bar Kochba. Also kann das Anerkennen eines Messias kein fundamentaler Bruch sein.
Auch das Nichtanerkennen heiliger Schriften ist kein fundamentaler Bruch.
Es gibt auch schliesslich auch Juden die den Talmud negieren, wenn man die Karäer als Juden versteht.

Deshalb wäre es möglich Christen und Karäer als Nicht - Talmudjuden zu bezeichnen, im Gegensatz zu den rabbinischen Juden, die man ja auch Talmudjuden nennt.

[mabac]

Natürlich nicht. Sind wir auch nicht.

Nun, das ist eine Behauptung. Sie behaupten dies, andere behaupten das.
Manch einer nennt auch den Papst zu Rom römisch - katholischen Oberrabbiner!

[marc]

Die Christen galten bis ca. 130 n. Chr. noch als Juden

"In Antiochia nannte man die Jünger zum ersten Mal Christen." (Apg.11,16)
Geschrieben circa 60 bis 80 nach Christus.

Jesus ist zwar Jude und sagt selbst, dass er nicht gekommen ist, um aufzuheben, sondern um zu erfüllen (Mt.5,17) aber die Veränderungen, die er bringt, sind einfach groß genug, um Christentum und Judentum zu differenzieren.

Er spricht es ja teils ganz direkt an: Ihr habt gehört, dass euch gesagt worden ist ... ich aber sage euch.

Mose war in seinem ganzen Haus treu als Diener, zum Zeugnis der künftigen Offenbarungen. Christus aber steht als Sohn über seinem Haus; sein Haus aber sind wir, wenn wir an der Zuversicht und der stolzen Hoffnung festhalten.
(Heb.3,5)

Ihr alle seid also durch den Glauben Söhne Gottes in Christus Jesus. Denn ihr alle, die ihr auf Christus getauft seid, habt Christus angezogen. Da gibt es nicht mehr Juden und Griechen, Sklaven und Freie, da gibt es nicht Mann und Frau. Denn ihr alle seid einer in Christus Jesus.
(Gal.3,26) Geschrieben jedenfalls vor 70 n. Chr.

Denn nicht alle, die aus Israel stammen, sind Israel. Auch sind nicht alle, weil sie Nachkommen Abrahams sind, deshalb schon seine Kinder. (...) Nicht die Kinder des Fleisches sind Kinder Gottes, sondern nur die Kinder der Verheißung.
(Röm.9,7ff.)

[Krabat]

Nun, das ist eine Behauptung. Sie behaupten dies, andere behaupten das.
Manch einer nennt auch den Papst zu Rom römisch - katholischen Oberrabbiner!

Habe ich noch nicht gehört. Wer macht das?

[marc]

Nun, das ist eine Behauptung. Sie behaupten dies, andere behaupten das.

Du solltest nicht jeden Scheiß, den du auf irgendeiner HP findest als gleichwertige Quelle betrachten.

Manch einer nennt auch den Papst zu Rom römisch - katholischen Oberrabbiner!

Ausser ein paar Webfreaks macht das niemand.
Und wenn - ist es einfach nur Zeugnis einer inflationären Verwendung des Begriffes Rabbi / Rabbuni, der dazu geführt hat, dass er um seine eigentliche Bedeutung kastriert wird.
Du könntest einen Professor für Theologie auch als "Rabbi" bezeichnen, aber damit nimmst du den eigentlichen Kern des Begriffes weg.

[mabac]

Habe ich noch nicht gehört. Wer macht das?

Ich habe das von einem Altkatholiken gehört. Wissen Sie, was Altkatholiken sind?

[Dayan]

Du solltest nicht jeden Scheiß, den du auf irgendeiner HP findest als gleichwertige Quelle betrachten.



Ausser ein paar Webfreaks macht das niemand.
Und wenn - ist es einfach nur Zeugnis einer inflationären Verwendung des Begriffes Rabbi / Rabbuni, der dazu geführt hat, dass er um seine eigentliche Bedeutung kastriert wird.
Du könntest einen Professor für Theologie auch als "Rabbi" bezeichnen, aber damit nimmst du den eigentlichen Kern des Begriffes weg.

Der mabac leidet unter einem Juden Psychose.Das Wort Rabiner bedeutet:Lehrer.Sonst nichts.