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Thema: Das Internet ist kaputt, die Idee der digitalen Vernetzung ist es nicht!

  1. #11
    Mitglied Benutzerbild von hamburger
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    Standard AW: Das Internet ist kaputt, die Idee der digitalen Vernetzung ist es nicht!

    Das Internet funktioniert genauso wie es soll. Die Gesellschaft ist kaputt, sie lässt sich von der Politik überwachen und kontrollieren, ohne zu protestieren.
    Das Internet war immer schon anfällig für Angriffe und Überwachung, von Anfang an. Lobo ist einfach nur ein Idiot...
    Natürlich kann man kommunizieren ohne das die NSA mit liest.
    Es gibt entsprechende Verschlüsselungen dafür.
    Ohne das Internet würde die Politik mit ihren gelenkten Medien die Menschen noch viel mehr beeinflussen können, Stichwort Lügenpresse.
    Das Netz ist der einzige Ort, wo man sich einigermaßen vernünftig informieren kann.

  2. #12
    Systemkritiker Benutzerbild von Grenzer
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    Standard AW: Das Internet ist kaputt, die Idee der digitalen Vernetzung ist es nicht!

    Zitat Zitat von hamburger Beitrag anzeigen
    Das Internet funktioniert genauso wie es soll. Die Gesellschaft ist kaputt, sie lässt sich von der Politik überwachen und kontrollieren, ohne zu protestieren.
    Das Internet war immer schon anfällig für Angriffe und Überwachung, von Anfang an. Lobo ist einfach nur ein Idiot...
    Natürlich kann man kommunizieren ohne das die NSA mit liest.
    Es gibt entsprechende Verschlüsselungen dafür.
    Ohne das Internet würde die Politik mit ihren gelenkten Medien die Menschen noch viel mehr beeinflussen können, Stichwort Lügenpresse.
    Das Netz ist der einzige Ort, wo man sich einigermaßen vernünftig informieren kann.
    Genau aus diesem Grunde will ja der VS dieses letzte Mauseloch der freien Meinungsäußerungen dichtmachen :
    Die Gruppe" Erweiterte Internetbespitzelungen " baut sich langsam, aber sicher auf !
    Auf , deutsches Volk , erwache !

  3. #13
    Schaf im Wolfspelz
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    Standard AW: Das Internet ist kaputt, die Idee der digitalen Vernetzung ist es nicht!

    Zitat Zitat von KatII Beitrag anzeigen
    Wir stellen uns mal vor, es ist 1916 und irgend ein Spinner sagt "Die Eisenbahn ist kaputt"...
    Stell dir einfach vor, es wäre 1984; dann kommste der Wahrheit näher!



    Wenn Du in der Fremde bist, fühl Dich wie zu Hause - aber benimm Dich nicht so!


  4. #14
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Das Internet ist kaputt, die Idee der digitalen Vernetzung ist es nicht!

    Zitat Zitat von opppa Beitrag anzeigen
    Stell dir einfach vor, es wäre 1984; dann kommste der Wahrheit näher!

    Orwell war ein Visionaer!


    Heise Online / 02.01.2015 / von Stefan Mey

    1984 + 30: "Die Realität ist tausendfach schrecklicher"

    Die Dystopie von "1984" sei teilweise Realität geworden, alarmierte eine Gruppe von Journalisten die bundesdeutsche Öffentlichkeit – vor 30 Jahren. Zwei der Autoren schauen zurück und mit dem Blick von damals auf die Welt im Jahr 2014.

    Auch wenn 2014 nun endgültig hinter uns liegt, steht ein Jahresrückblick noch aus: Im Jahr 1983 hatte sechs SPIEGEL-Autoren ein besorgtes Buch geschrieben:

    "Der Orwell-Staat 1984 – Vision und Wirklichkeit."


    Sie wollten die damalige Realität mit den Horror-Visionen von George Orwell abgleichen. Der hatte in seinem Roman 1984 einen totalitären Staat beschrieben, in dem der "Große Bruder" seine Bürger lückenlos überwacht.

    Vor 30 Jahren warnten besorgte Journalisten vor Orwells Dystopien.

    Die Autoren fanden genügend Parallelen zur Wirklichkeit. Im Vorwort zum Buch hieß es, dass "von Orwells Visionen manches in Ansätzen längst vorhanden, oft schon erprobt, öfter noch von der Wirklichkeit überholt worden ist." 30 Jahre nach dem magischen Jahr 1984, in den Zeiten von NSA & Co., wirkt die Diagnose fast schon drollig.

    Überwachung durch Ausweise, Kennzeichen und Fernseher

    Niemand sei vor der Überwachungstechnik sicher, hatte der Spiegel-Redakteur und Herausgeber des Buchs Werner Meyer-Larsen im Jahr 1983 angemahnt. Es gab schon Kohlemikrophone, deren Sensoren Betonwände durchdringen, "computergerechte Personalausweise" und "fälschungssichere Autokennzeichen", die Bewegungen von Menschen kontrollierbar machen. Auch der heimische Fernseher bereitete ihm Sorgen:

    "Glasfaserverkabeltes Fernsehen ist keine Einbahnstraße. Der große Bruder kann den Rückwärtsgang einschalten und so Kaufmotive, Fernsehgewohnheiten, ja schließlich politische Meinungen jeder Person herausfinden."

    Man hatte damals ziemlich kalte Füße gehabt und Angst vor dem Überwachungsstaat, sagt Werner Meyer-Larsen, heute im Ruhestand, rückblickend. Die Welt 30 Jahre später sieht er überraschend entspannt: "Die Gefahrenlage von damals würde ich heute nicht mehr sehen. Wir sind der Orwell-Vision heute weniger nah als damals." Der Grund: Orwells Dystopie stand für ihn vor allem für den kommunistischen Teil der Welt. Mit dem Zusammenbruch des Sowjetimperiums habe sich die Frage erledigt, welches System sich durchsetzt. Viele Staaten seien offener gegenüber dem freiheitlichen Modell des Westens geworden.

    Natürlich habe sich die Technik verfeinert, und jeder sei heute zu 100% durchleuchtbar. Man kann sich nicht dagegen wehren. Allerdings fragt er sich, ob man sich in den liberaleren Gesellschaften überhaupt wehren müsse, wenn man sich nichts zu Schulden kommen lässt. Dass viele in den USA ein Schreckgespenst sehen, hält er für übertrieben. Gewiss führe eine Demokratie mit der Überwachung durch Geheimdienste wie der NSA ein Doppelleben. Es gebe da wohl oder übel eine demokratische Lücke:

    "Die lässt sich aber nicht beseitigen, da der Staat bestimmte Gruppen und Personen auch überwachen muss, um zu funktionieren."


    "Viel schlimmer als befürchtet"


    Sein damaliger Co-Autor Hans-Wolfang Sternsdorff will die Dystopie von "1984" nicht auf den Kommunismus beschränkt sehen. Die staatliche Kontrolle des Einzelnen habe sich bis in jedes System eingefressen, ob Ost oder West.

    Im Buch hatte Sternsdorff den Aufbau einer umfassenden Überwachungs-Infrastruktur durch das Bundeskriminalamt beschrieben, sein Kapitel war auf einen längeren SPIEGEL-Artikel zurückgegangen. Ursprünglich zur Abwehr eines konkreten Anschlags aufgebaut, kam die neue Technik auch in vielen anderen Fällen zum Einsatz. Demonstranten wurden überwacht, Mitglieder von Wohngemeinschaften oder schlicht Passanten in Bahnhofspassagen. Sternsdorffs Erkenntnisse stammten von einem Whistleblower, einer Art deutschem Edward Snowden. Dem jungen Entwicklungs-Ingenieur beim BKA war irgendwann klar geworden, woran er da eigentlich arbeitet.

    Im Jahr 2014 sei Orwell längt passé, sagt Sternsdorff, damals SPIEGEL-Redakteur und heute noch in fortgeschrittenem Alter als Anwalt tätig. Er meint das aber gänzlich anders als sein ehemaliger Kollege Meyer-Larsen:

    "Die Realität in unserer westlichen Welt ist tausendfach schrecklicher und bedrohlicher, als es die Vision von Orwell aus 1984 je gewesen war.

    Die Privatsphäre sei weitgehend abgeschafft, jeder Persönlichkeitsbereich einsehbar, und niemand könne sich dagegen wirksam schützen.

    Denken Sie nur an die Facebook-Kontakte, alle die millionenfach gesendeten E-Mails, an die E-Books, anhand derer man feststellen kann, wer was liest."


    Vor allem das Handy sei ein Verfolgungs- und Überwachungsgerät par excellence geworden.

    Am meisten stört ihn, dass die westlichen Gesellschaften weitgehend abgestumpft oder ignorant seien. Die bundesdeutsche Entwicklung hatte sich trotz seiner Recherchen vor 30 Jahren wie befürchtet fortgesetzt. Und auch die epochalen Enthüllungen von Edward Snowden hätten nicht viel hervorgebracht, bedauert Sternsdorff im Jahr 2014:

    "Ein paar Diskussionen von Intellektuellen, aber jedenfalls keine bürgerliche Revolution für die Erhaltung von Menschenrechten und den Schutz der Privatsphäre" (mho)

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    Geändert von ABAS (20.08.2015 um 08:49 Uhr)
    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
    Und sagt Weihnachten ab! "

    (Sheriff von Nottingham)

  5. #15
    Schaf im Wolfspelz
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    Standard AW: Das Internet ist kaputt, die Idee der digitalen Vernetzung ist es nicht!

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Orwell war ein Visionaer!
    Du weisst hoffentlich noch, daß ich auf Dich nicht mehr reagiere!



    Wenn Du in der Fremde bist, fühl Dich wie zu Hause - aber benimm Dich nicht so!


  6. #16
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Das Internet ist kaputt, die Idee der digitalen Vernetzung ist es nicht!

    Zitat Zitat von opppa Beitrag anzeigen
    Du weisst hoffentlich noch, daß ich auf Dich nicht mehr reagiere!

    Das habe ich vergessen und Dir leider einen " Gruenen "
    wg. Deines Schwenks auf " 1984 " gegeben! Haha!
    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
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    (Sheriff von Nottingham)

  7. #17
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Das Internet ist kaputt, die Idee der digitalen Vernetzung ist es nicht!

    George Orwells " 1984 " (ganzer Film auf deutsch)




    Zitate aus George Orwell - 1984

    Während des Lesens von "1984" habe ich mir einige Zitate rausgestrichen, die mir als sehr markant und wichtig vorgekommen sind. Unglaublich worüber George Orwell vor über 60 Jahren geschrieben hat und was davon schon Wirklichkeit wurde! Ein Buch, das ich jedem empfehlen kann. Seht selbst:

    "Alle Kinder sollten durch künstliche Befruchtung gezeugt und in staatlichen Anstalten großgezogen werden."

    Kinder werden abgetrieben, wenn behindert und teilweise nur noch künstlich erzeugt, weil Männer nicht mehr befruchtungsfähig sind. Dann werden sie Kindergärten und Schulen übergeben, damit die die Erziehung der Kinder übernehmen.

    -

    "Auf lange Sicht war daher eine hierarchisch geordnete Gesellschaft nur auf einer Grundlage von Armut und Unbildung möglich."

    Wenn eine Bevölkerungsschicht mehr Macht und Geld als alle anderen hat, bedeutet das, dass die anderen umso weniger Macht und umso weniger Geld haben müssen. Von einer klassenlosen Gesellschaft spricht auch schon Karl Marx. Die Dummheit bzw. Unbildung der Bevölkerung spielt eine wichtige Rolle, da sonst die Menschen anfingen nachzudenken und nicht mehr mitspielten.

    -

    "Und obwohl man das alles mit dem Älterwerden natürlich schlimmer empfand, war es nicht ein Zeichen, dass dies NICHT die natürliche Ordnung der Dinge sein konnte, wenn einem stets das Herz weh tat bei der Unbehaglichkeit, (..) den künstlichen Nahrungsmitteln mit ihrem verdächtigen Geschmack?"

    Ja es fühlt sich alles sehr falsch an und auch die Lebensmittel mit dem künstlichen Geschmack sind Wirklichkeit geworden.


    -

    "Und wenn alle anderen die von der Partei verbreitete Lüge glaubten - wenn alle Aufzeichnungen gleich lauteten -, dann ging die Lüge in die Geschichte ein und wurde Wahrheit"

    Ich sag nur: Atomwaffen, Atomwaffen, Atomwaffen...


    "Das Friedensministerium befasst sich mit Krieg, das Wahrheitsministerium mit Lügen, das Ministerium für Liebe mit Folterung und das Ministerium für Überfluss mit Einschränkungen."

    -

    "Und die Menschen unter dem Himmel waren auch fast ganz gleich - überall auf der ganzen Welt, Hunderte oder Tausende von Millionen Menschen, die gleichfalls so waren. Menschen, bei denen einer nichts vom Leben des anderen Wusste, die von Mauern des Hasses und Lüge getrennt gehalten wurden und doch fast gleich waren - Menschen, die nie denken gelernt hatten, die aber in ihren Herzen und Leibern und Muskeln jene Macht aufspeicherten, die eines Tages die Welt umstürzen würde."

    Würden die Menschen endlich aus ihren Schneckenhäusern herauskommen und sehen, dass es keine Unterschiede gibt zwischen uns, wäre die Welt eine bessere. Die Grenzen und Differenzen existieren nur in unseren Hirnen, wurden uns eingetrichtert um uns voreinander zu fürchten. Everything is OK!


    -

    "Wer die Vergangenheit kontrolliert, der kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, der kontrolliert die Vergangenheit!"

    -

    "Aber die Proles, wenn sie sich nur ihrer Macht bewusst werden könnten, hätten es gar nicht nötig, eine Verschwörung anzuzetteln. Sie brauchten nur aufzustehen und sich zu schütteln wie ein Pferd, das die Fliegen abschüttelt. Wenn sie wollten, konnten sie die Partei morgen in Stücke schlagen, Sicherlich musste ihnen früher oder später der Gedanke dazu kommen? Und doch -!"

    Menschen aller Länder, erhebet euch. Wären wir uns unserer Macht bewusst, könnten die paar Wichte über unseren Köpfen einpacken gehen. In George Orwell würden sich die Proles nie erheben, weil es das System nicht vorsieht. Wie siehts hier aus?


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    Geändert von ABAS (20.08.2015 um 08:58 Uhr)
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  8. #18
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Das Internet ist kaputt, die Idee der digitalen Vernetzung ist es nicht!

    Der Beitrag des Herren ist klassisches (linkes) Gesülze. Mit Freiheit meint er natürlich nur linkes Gewäsch. Nationale Strömungen und rassistische Gedanken
    würde dieser gealterte Semesterknabe natürlich verbieten lassen.

    Ansonsten hat der technisch keine Ahnung.
    Niemand schränkt die Freiheit im Internet ein, d.h. niemand zwingt Millionen wie Lemminge in Facebook zu sein oder bei Amazon zu kaufen.
    Auch gegen Abhören kann man sich wirkungsvoll schützen, durch freie Verschlüsselung.
    Technisch ist die Freiheit des Internets in D gegeben, durch die Möglichkeit digitale Informationen von A nach B zu senden.
    Ich sehe da keine wesentlichen Einschränkungen.

    ---
    "Groß ist die Wahrheit, und sie behält den Sieg" (3. Esra)

  9. #19
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Das Internet ist kaputt, die Idee der digitalen Vernetzung ist es nicht!

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Der Beitrag des Herren ist klassisches (linkes) Gesülze. Mit Freiheit meint er natürlich nur linkes Gewäsch. Nationale Strömungen und rassistische Gedanken
    würde dieser gealterte Semesterknabe natürlich verbieten lassen.

    Ansonsten hat der technisch keine Ahnung.
    Niemand schränkt die Freiheit im Internet ein, d.h. niemand zwingt Millionen wie Lemminge in Facebook zu sein oder bei Amazon zu kaufen.
    Auch gegen Abhören kann man sich wirkungsvoll schützen, durch freie Verschlüsselung.
    Technisch ist die Freiheit des Internets in D gegeben, durch die Möglichkeit digitale Informationen von A nach B zu senden.
    Ich sehe da keine wesentlichen Einschränkungen.

    ---
    Nicht nur Du sondern auch andere User sollten sich das Schubladendenken
    abgewoehnen und die ideologischen Scheuklappen abnehmen. Die politische
    Richtung ist genauso egal wie religioese Idelogien und kulturelle Praegung.

    Die Menschen muessen sich bewusst werden wie (fehl)konditioniert sie
    sind und sich ideologisiert wie " Esel " vor den Karren spannen lassen!

    "Egal, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, Hauptsache, sie faengt Maeuse."

    (Deng Xiaoping)
    Ob " Braun " , " Gelb " , " Gruen " , " Rot " , " Schwarz ", " Atheist ", " Christ " ,
    " Muslime " oder " Jude " ist mit Verlaub gesagt: " scheissegal! "

    Was zaehlt sind Ergebnisse und Erfolge! Das Zeitalter der Ideologen und Fantiker ist vorbei! Die Gegenwart und Zukunft wird von Empirikern und Pragmatikern bestimmt.
    Geändert von ABAS (20.08.2015 um 09:16 Uhr)
    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
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  10. #20
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Das Internet ist kaputt, die Idee der digitalen Vernetzung ist es nicht!

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Nicht nur Du sondern auch andere User sollten sich das Schubladendenken
    abgewoehnen und die ideologischen Scheuklappen abnehmen. Die politische
    Richtung ist genauso egal wie religioese Idelogien und kulturelle Praegung.

    Die Menschen muessen sich bewusst werden wie (fehl)konditioniert sie sind.
    Ich mag keine Looser mit Hahnenkamm auf dem Kopf, die Revoluzer spielen wollen und sich in den Lügenmedien als Koryphäen des Internets darstellen.

    Diese Null in dem Beitrag hat keine Ahnung.

    ---
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