Sammelstrang katholische Kirche

[MANFREDM]

Deine "Argumente" sind völlig nutzlos, auch wenn du diese Monat für Monat immer wieder mal einstellst. Sie beweisen nichts, absolut nichts, oder sie beweisen vortrefflich, das du ein wenig, oder ein wenig mehr geistesgestört bist.

Die offiziellen Zahlen und Statistiken liegen eindeutig vor, dein schmutziger Pamphletismus wird daran nichts ändern und so bleibt zu wünschen, das du im neuen Jahr endlich einen Psychater finden magst, der dich erfolgreich behandelt.

Die offiziellen Zahlen und Statistiken besagen eindeutig, daß z.B: "Steuerverluste durch steuerliche Absetzbarkeit der Kirchensteuer laut Subventionsbericht der Bundesregierung für das Jahr 2013 3,29 Milliarden Euro" nicht den Kirchen gutzuschreiben sind, wie Sie uns vorzulügen gedenken. Das Geld geht an die Kirchensteuerzahler. Steuerersparnisse gehen immer an den Steuerzahler! Und nicht an Dritte.

Und im übrigen, solange Sie ständig Ihre Lügen einstellen, darf ich ja noch Gesetzestexte zitieren, die Sie widerlegen, Herr ad-personam-Spammer.

Die Schweigegelder für die Missbrauchsopfer katholischer Geistlicher auch?
Und was ist mit den hohen Prozesskosten und Schadensersatzforderungen, vorwiegend in den USA?
Werden die ebenfalls aus Kirchensteuern bezahlt? Falls ja, dann ist jeder Kirchensteuerzahler ein aktiver Unterstützer von Kinderschändern.

Dümmliche Logik. Die Gelder kommen ja den Opfern zugute.

[Antisozialist]

Deine "Argumente" sind völlig nutzlos, auch wenn du diese Monat für Monat immer wieder mal einstellst. Sie beweisen nichts, absolut nichts, oder sie beweisen vortrefflich, das du ein wenig, oder ein wenig mehr geistesgestört bist.

Die offiziellen Zahlen und Statistiken liegen eindeutig vor, dein schmutziger Pamphletismus wird daran nichts ändern und so bleibt zu wünschen, das du im neuen Jahr endlich einen Psychater finden magst, der dich erfolgreich behandelt.

Jeder gemeinnützige Verein kann fast die gleichen "Privilegien" wie die Staatskirchen in Anspruch nehmen. Die verbleibenden Zahlungen sind von untergeordneter Rolle für den Staatshaushalt.

[cornjung]

Und im übrigen, solange Sie ständig Ihre Lügen einstellen, darf ich ja noch Gesetzestexte zitieren, die Sie widerlegen, Herr ad-personam-Spammer.

Deine durchsichtige und übliche Agitations- Methode, Fakten als Lügen zu bezeichnen, nie auf Argumente einzugehen, dafür aber jeden zu beleidigen, ist allen hier inzwischen bekannt.

Deine Blendgranaten, Nebelkerzen und Lügengeschichten aus der katholischen Agitation- Hetz-unf Lügen Propaganda kannste eh knicken. Bereits 100 mal widerlegt. Pizzabote MANFREDM, geh besser deine Pizzen ausfahren, statt hier rum zu spamen und zu trollen.

Die katholische Kirche erhielt im Jahre 2013 5, 691 MILLIARDEN Kirchensteuern, die evangelische immerhin noch 4,836 MILLIARDEN. In Form von STEUERN !!!!

Zitat Wiki " Der Sozialwissenschaftler Carsten Frerk veröffentlichte im Oktober 2010 ein Buch mit dem Titel "Violettbuch Kirchenfinanzen". Laut seinen Berechnungen und Recherchen unterstütze der Staat mittels direkter und indirekter Leistungen die katholische und evangelische Kirche in Deutschland mit jährlich knapp 20 Milliarden Euro. Die etwa 45 Milliarden Euro für [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer] seien darin nicht enthalten. Als der Spiegel 2010 alle 27 deutschen Bistümer um Auskunft über ihren Vermögenshaushalt bat, verweigerten 25 die Auskunft. Zitat Ende.

Zu kath. Kirche und ihr Kapital/Vermögen, ganz interessant z.B. zum Vatikan und Rom

• Max Parisi recherchierte für die Zeitung La Padania nochmals die Eigentumsverhältnisse in Rom und kam in seinem Artikel vom 21.6.1998 zum Schluss, dass jetzt bereits schon fast 1/3 aller Häuser Roms im Besitze des Vatikans sind. ⁶⁾
• Diese Immobilien von »unermesslichem Wert« befinden sich nach seiner Recherche in den besten Lagen: »Das ganze Gebiet vom Campo dei Fiori bis zum Tiber gegenüber der Engelsburg, vorbei an der Piazza Navona und den umliegenden Straßen ist praktisch vollständig im Besitz des Vatikans. Es handelt sich um etwas weniger als die Hälfte des historischen Zentrums.« Allein in dieser Zone sind es über 2500 Paläste

[Links nur für registrierte Nutzer]

Carsten Frerk hat versucht, den Besitz der beiden großen Kirchen zu schätzen. Der Politologe kommt auf 435 Milliarden Euro – 150 Milliarden in Geld und Aktien, 220 Milliarden in Immobilien (ohne Kirchen) und 65 Milliarden in Stiftungen und anderen Vermögenstiteln. „Geld bedeutet Macht, und das will die Kirche nicht dokumentieren“, befindet Frerk. Überdies, sagt er, dürfte das Spendenaufkommen zurückgehen, würde den Gläubigen dämmern, dass Almosen gar nicht nötig sind.[Links nur für registrierte Nutzer]

Das irdische Milliardenreich der Gottesmänner
[Links nur für registrierte Nutzer]

[MANFREDM]

Deine durchsichtige und übliche Agitations- Methode, Fakten als Lügen zu bezeichnen, nie auf Argumente einzugehen, dafür aber jeden zu beleidigen, ist allen hier inzwischen bekannt.

Deine Blendgranaten, Nebelkerzen und Lügengeschichten aus der katholischen Agitation- Hetz-unf Lügen Propaganda kannste eh knicken. Bereits 100 mal widerlegt. Pizzabote MANFREDM, geh besser deine Pizzen ausfahren, statt hier rum zu spamen und zu trollen.

Die katholische Kirche erhielt im Jahre 2013 5, 691 MILLIARDEN Kirchensteuern, die evangelische immerhin noch 4,836 MILLIARDEN. In Form von STEUERN !!!!

Zitat Wiki " Der Sozialwissenschaftler Carsten Frerk veröffentlichte im Oktober 2010 ein Buch mit dem Titel "Violettbuch Kirchenfinanzen". Laut seinen Berechnungen und Recherchen unterstütze der Staat mittels direkter und indirekter Leistungen die katholische und evangelische Kirche in Deutschland mit jährlich knapp 20 Milliarden Euro. Die etwa 45 Milliarden Euro für [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer] seien darin nicht enthalten. Als der Spiegel 2010 alle 27 deutschen Bistümer um Auskunft über ihren Vermögenshaushalt bat, verweigerten 25 die Auskunft. Zitat Ende.

Herr Frerk ist ein Lügner. Die Kirchen erhalten die Kirchensteuer nur von ihren Mitgliedern und nicht vom Staat.

Die Zahlungen an Caritas und Diakonie sind Umsatzerlöse aus Leistungen, die der Staat in Auftrag gegeben hat. Das gleiche gilt übrigens für andere Träger von Sozialeinrichtungen wie z.b. AWO.

Die Lügen von Herrn Frerk werden schon durch folgendes widerlegt: Die offiziellen Zahlen und Statistiken besagen eindeutig, daß z.B: "Steuerverluste durch steuerliche Absetzbarkeit der Kirchensteuer laut Subventionsbericht der Bundesregierung für das Jahr 2013 3,29 Milliarden Euro" nicht den Kirchen gutzuschreiben sind, wie Sie, Frerk und andere uns vorzulügen gedenken. Das Geld geht an die Kirchensteuerzahler. Steuerersparnisse gehen immer an den Steuerzahler! Und nicht an Dritte.

Ihr dümmliches ad-personam-Gefasel "Pizzabote MANFREDM" soll wohl Ihre Glaubwürdigkeit heben ...

[Nationalix]

Mein Vorschlag bezüglich der Kirchensteuer sieht so aus:

1. Entlassung aller Personen aus der bisherigen Mitgliedschaft und Abgabenpflicht. Das gilt für sämtliche Glaubensgemeinschaften, die zur Erhebung der Kirchensteuer berechtigt sind. Denn nicht nur die christlichen Kirchen dürfen Steuern erheben.

2. Freiwilliger Neueintritt aller Personen, die unbedingt Mitglied einer Glaubensgemeinschaft sein wollen.

3. Völlig unabhängige finanzielle Selbstverwaltung aller Glaubensgemeinschaften.

Dann wollen wir doch mal sehen, ob EKD und RKK immer noch den dicken Maxe spielen können.

[Krabat]

Mein Vorschlag bezüglich der Kirchensteuer sieht so aus:

1. Entlassung aller Personen aus der bisherigen Mitgliedschaft und Abgabenpflicht. Das gilt für sämtliche Glaubensgemeinschaften, die zur Erhebung der Kirchensteuer berechtigt sind. Denn nicht nur die christlichen Kirchen dürfen Steuern erheben.

2. Freiwilliger Neueintritt aller Personen, die unbedingt Mitglied einer Glaubensgemeinschaft sein wollen.

3. Völlig unabhängige finanzielle Selbstverwaltung aller Glaubensgemeinschaften.

Dann wollen wir doch mal sehen, ob EKD und RKK immer noch den dicken Maxe spielen können.

Daß sich manche Menschen ihrer eigenen Dummheit nicht schämen, ist eine sichere Prognose für 2015.

[Nationalix]

Daß sich manche Menschen ihrer eigenen Dummheit nicht schämen, ist eine sichere Prognose für 2015.

Dann bring doch mal Gegenargumente.

[Daggu]

Daß sich manche Menschen ihrer eigenen Dummheit nicht schämen, ist eine sichere Prognose für 2015.

Sagt ein Mitgkeid der ältesten Verbrecherorganisation der Welt. Das ist die katholische Kirche nicht? Schauen wir uns das dann einmal näher an:
(Quellenangaben folgen in einem "Extra-Beitrag" gesondert.)

Der Reichtum der Kirche ist Blutgeld

Gold

Jesus von Nazareth lehrte: "Ihr sollt euch keine Schätze sammeln auf Erden." Doch wie hat sich der Vatikan verhalten?
"Tausende Goldbarren lagern in Geheimtresoren in der Schweiz und New York". 38) Und "auf etwa eineinhalb Tonnen wird allein das Goldvermögen ´in den Grüften des Vatikans` geschätzt", mit einem Wert von ca. 20 Millionen Euro. 37) "Tausende Goldbarren lagern in Geheimtresoren in der Schweiz und New York". 38)
Der Historiker Karlheinz Deschner spricht von "hohen Goldreserven" des Vatikan in Fort Knox/USA. 2) S. 121 Und in der Studie Vatikan im Zwielicht von Nino Lo Bello heißt es: "Das Finanzimperium des Vatikan hatte einen ausgezeichneten Start im Jahr 1929, als [der faschistische Diktator] Mussolini und Papst Pius XI. den Lateranvertrag unterzeichneten, demzufolge der Vatikan als Entschädigung für die Herausgabe von 41440 km2 italienischen Bodens die Summe von etwas neunzig Millionen Dollar erhielt. Pius ließ den Bankier Bernardino Nogara kommen, einen zum Katholizismus übergetretenen italienischen Juden ... Nogara ... schlug vor, ein Drittel dieser Summe in Gold anzulegen (das heute in Fort Knox eingelagert ist) und den Rest zu investieren. Er entwickelte den Grundsatz, dass das Investitionsprogramm des Vatikans nicht durch theologische Überlegungen eingeschränkt werden dürfe." 3)

Eine umfangreiche Studie zum Reichtum der Kirche mit dem Titel Vatikan besitzt den zweitgrößten Schatz der Welt erschien in der Ausgabe Nr. 42/1952 der italienischen Zeitschrift Oggi. Darin heißt es:
"Der Schatz des Vatikans ist … der zweitgrößte der Welt, nach dem der Vereinigten Staaten und vor dem Englands, der in den letzten Zeiten stark abgenommen hat. Die Zahlen der einzelnen Staatsschätze (auch Goldreserven genannt) werden im Allgemeinen offiziell durch die UNO veröffentlicht, doch die des Vatikans können meist nur durch besondere Informationen vermutet werden. Der Schatz besteht überwiegend aus Goldbarren, und sein Wert beläuft sich auf 11,5 Milliarden Dollar, umgerechnet auf die astronomische Zahl von mehr als 7.000 Milliarden Lire. Zum Vergleich sei erwähnt, dass die Goldreserven der Italienischen Republik 400 Milliarden Lire und die de Zentralbank Frankreichs etwas mehr als das Doppelte betragen. Der Schatz Englands kann auf 2600 Milliarden Lire und der der Vereinigten Staaten auf 15.400 Milliarden Lire geschätzt werden." 1) (Übersetzung aus dem Italienischen)
Der immense Goldschatz des Vatikans in unserer Zeit lässt sich im Detail nicht mehr so ohne weiteres beziffern. Des weiteren ist zwischen "inoffiziell" und "offiziell" zu unterscheiden und auch, inwieweit man von Gold-Depots außerhalb des Vatikans ausgeht. Auch kann zwischen Goldbarren und Goldmünzen unterschieden werden. Sicher ist nur, dass der Vatikan den Goldanteil zugunsten anderer Vermögenswerte mit der Zeit deutlich reduziert hat. Ob man jedoch "nur" noch von ca. einer Tonne Goldbarren "im Wert von 19 Millionen Euro" 39) ausgehen kann, darf dennoch bezweifelt werden.

Hierzu eine aktuelle Studie: "Klares Zeugnis über die zunehmend unübersichtliche Verteilung von Vermögenswerten geben die Goldreserven ab. Diese wurden in den 1930er Jahren in Höhe von 235.765 Feinunzen angelegt, leider aber seit etwa 20 Jahren unter massiver Schwindsucht. 1992 standen nur noch 139.302 Feinunzen in den Büchern des IOR [der Vatikanbank], ein Jahr später sogar nur noch 47.772 Feinunzen. Ein deutlicher Hinweis, dass Vermögenswerte in massiver Form umgelagert wurden." In diesem Zusammenhang nennt die Zeitschrift Matrix 3000 ein "undurchschaubares Netzwerk für Geldwäsche, Waffenhandel und Korruption". 40) Genannt wird u. a. einer "Geisterbank auf den Bahamas", die vom einstigen Vatikan-Bank Chef, Erzbischof Paul Marcinkus, "mit verwaltet" wurde.
Hinzu kommen auf jeden Fall Unmengen an Gold in unzähligen Diözesen und Kirchen. "Wen überfällt nicht ein Schaudern, wenn er den mit 20 Tonnen Blattgold vergoldeten Altar der Kathedrale von Sevilla bestaunt und dabei an das in den Minen vergossene Blut der Indianer denkt." 12)

[Daggu]

Konzerne - Der Vatikan ist »größter religiöser Wirtschaftskonzern«

»Der Vatikan ist heute der größte religiöse Wirtschaftskonzern der Welt und fest engagiert in zahllosen Unternehmen in den Bereichen Immobilien, Plastik, Elektronik, Stahl, Zement, Textilien, Chemie, Nahrungsmittel und Bauwirtschaft.« 3

Die dem Vatikan gehörende Firma Italgas hat Tochter-Gesellschaften in 36 italienischen Städten. Der Vatikan mischt mit bei Teer, Eisen, Destillaten, Trinkwasser, Gasherden, Industrieöfen usw. Von den etwa 180 italienischen Kreditinstituten verfügt mindestens ein Drittel über vatikanisches Geld. 3)

Der Vatikan besitzt viele einflussreichste römische Banken und ist in Europa, in Nord- und in Südamerika an einer überwältigenden Fülle mächtiger Industrieunternehmen beteiligt, einige gehören sogar weitgehend dem Vatikan, wie z.B. Alitalia oder Fiat. 2)

[Daggu]

Ländereien, Die Kirche - der größte Grundbesitzer der westlichen Welt

Hier nur einige Beispiele:

Deutschland: Mit 8,25 Milliarden qm größter privater Grundbesitzer 34) S.208 (entspricht gut der Hälfte des Bundeslandes Schleswig-Holstein 34) S.208 oder der Größe von Bremen, Hamburg, Berlin und München zusammen)
Italien: über 500.000 ha Ackerland
Spanien: ca. 20 % aller Felder
Portugal: ca. 20 % aller Felder
Argentinien: ca. 20 % aller Felder
England: ca. 100.000 ha
USA: über 1.100.000 ha Ackerland;