Sammelstrang katholische Kirche

[Magneto]

Und eins muß ich noch loswerden, an die Moderatoren:

Könnte man diesen Strang nicht als Sammelstrang zur katholischen Kirche laufen lassen? Überschrift: "Katholische Kirche".

Es geht doch sowieso immer um alles.

Dem Forum würde so ein Sammelstrang guttun finde ich.

Bitte bitte.

Guter Vorschlag.

Strang wurde in "Sammelstrang katholische Kirche" umbenannt. Hier werden künftig die entsprechenden Debatten erfaßt und zusammengeführt.

[cornjung]

Warst Du ein mißbrauchtes Kind, daß Du mit solcher Vehemenz dieses Thema bearbeitest ? Dann kann man es verstehen.

Als ich damals im Puff- Fremd-geher-strang[Links nur für registrierte Nutzer], den du ja dereinst eröffnet und mit aller Vehemenz bearbetet hast, mal diese Frage an dich gerichtet habe, hast du sie noch entrüstet und empört zurück gewiesen.

you remember ?

[Daggu]

Machen wir weiter mit den "Kapitalien" des Vatikans:

Obwohl der Vatikan über seinen unermesslichen Reichtum keine Auskunft gibt, ist es kein Geheimnis, dass der Heilige Stuhl heute [dieser Artikel erschien bereits im Jahr 1958] zu den größten Finanzmächten der Erde zählt ... Auf den enormen Umfang der geschäftlichen Aktivität des Vatikans deutet schon allein die Tatsache hin, dass der Name des Finanzverwalters [Bernardino] Nogara in mindestens 74 Aufsichtsräten großer Unternehmen auftaucht." Die Namen weiterer Vatikan-Finanzmakler "erscheinen ... in den Aufsichtsräten nahezu sämtlicher führenden Firmen Italiens und geben somit wertvolle Hinweise, wo der Vatikan Beteiligungen besitzt ... Tatsache [ist], dass auch in den Aufsichtsräten der römischen Gas- und Elektrizitätswerke die Papstneffen sitzen ... Insgesamt schätzt der ´Espresso` [römische Wochenzeitschrift] das Aktienvermögen des Heiligen Stuhls auf 12 Milliarden Dollar [1958!]

Wie viel wäre das wohl heute? Was einem Betrag von 50 Milliarden Mark entspricht. (Das Nominalkapital sämtlicher westdeutschen Aktiengesellschaften beläuft sich auf etwa 26 Milliarden Mark)". Daneben "besitzt der Vatikan auch Aktienpakete fast aller Grundstücksgesellschaften Italiens ... An erster Stelle als Aktienbesitzer [unter den römisch-katholischen Orden] steht hier der Jesuitenorden, dessen Beteiligungen auf fünf Milliarden Dollar geschätzt werden ... Heute befindet sich die Bank of America zu 51 Prozent im Besitz des Ordens ... Die Jesuiten sind auch an den großen amerikanischen Stahlfirmen Republic Steel und National Steel beteiligt, außerdem an den vier wichtigsten Flugzeugwerken der USA: Boeing, Lockheed, Douglas und Curtiss-Wright [und damit unmittelbar an der Waffen- bzw. Rüstungsproduktion] ... Im Jahre 1932 erwarben die Jesuiten die toskanischen Quecksilberminen in Italien dazu, die zusammen mit Almaden [in Spanien] den Weltmarkt bis vor wenigen Jahren fast ausschließlich versorgten. Im Zweiten Weltkrieg verdiente der Orden mit diesem rüstungswichtigen Rohstoff auf beiden Seiten. Während die spanische Firma vorwiegend an die Alliierten und Russland lieferte, versorgten die italienischen Bergwerke die deutsche Rüstung.

[Daggu]

Warst Du ein mißbrauchtes Kind, daß Du mit solcher Vehemenz dieses Thema bearbeitest ?

So kann nur eine verantwortungslose Kreatur schreiben, die kein Gewissen, keine Ehre und keine Moral hat. Was gehen uns auch die missbrauchten Kinder an? Vergessen, das alles schnell vergessen und Schwamm darüber, nicht?

[Daggu]

Versuchen wir nun, uns weiter ein Bild zu machen, ein Bild über eine Kirche, die im Geld schwimmen dürfte und vielleicht auch daran zugrunde gehen wird:

Seither ist der Reichtum des Vatikan und der römisch-katholischen Einrichtungen wohl weiter kräftig angewachsen. Man bewegt sich allemal im Billionen-Bereich. Dazu die Frage: Ist die Kirche der einzige Billionär der Welt? Wir wissen es nicht genau, aber man kann davon ausgehen. Sehr vorsichtige Schätzungen belaufen sich alleine bei den Immobilien auf ein bis zwei Billionen Euro (auch wenn Gebäude wie der Kölner Dom nur mit dem Wert von 1 Euro in den Büchern vermerkt ist), aber es gibt ja noch sehr viel mehr, vor allem Konzern- und Kapitalbeteiligungen. Es gibt weder Transparenz noch einen Überblick über den Reichtum, und der Vatikan kann als eigener Staat alle Steuergesetze und staatlichen Bestimmungen z. B. aus Italien umgehen, und er kann auch jeden Finanzverbrecher im Vatikan schützen vor dem Zugriff von Justizbehörden.

Zuletzt schätzte der bekannte italienische Journalist Marzio Bartolini in der Wirtschafts- und Finanzzeitung Il sole 24 ore nur das Immobilienvermögen der römisch-katholischen Kirche auf ca. zwei Billionen Euro (Il sole 24 ore, 15.2.2013), "vorsichtig geschätzt", wie Bartolini schreibt. Ca. die Hälfte des Besitzes befinde sich in Italien, wo ca. jedes fünfte Haus in Kirchenbesitz sei, in Rom sogar jedes vierte.
"´20 bis 22 Prozent der Immobilien in Italien gehören der Kirche`, zitierte die Wirtschaftszeitschrift ´Il Mondo` vor zwei Jahren bereits den Fachmann Franco Alemani von der Gruppe Re, die Mönche und Ordensschwestern bei ihren Immobiliengeschäften berät", so schreibt auch das Handelsblatt (22.12.2009). Und die Kirche ist in Italien von der Immobiliensteuer befreit, die andere zahlen müssen. Und sie ist auch in Deutschland sogar von allen Steuern befreit, es werden vom Staat sogar Steuern für die Kirche eingezogen, um nur ein weiteres Beispiel zu nennen.
Der Autor Carlo Marroni schreibt in derselben Ausgabe von Il sole 24 ore vom 15.2.2013 über die Kirche: "Sie hat die Strukturen und Dienstleistungen eines Landes wie der Vereinigten Staaten, und einen Immobilienbesitz vergleichbar dem eines mittelgroßen Staates Europas: Die Kirche … ist eine echte Wirtschaftsmacht."

[Daggu]

Wechseln wir einmal das Thema:

Religionswissenschaftler: Katholizismus ist eine "Mumien-Anbetungs-Religion"

Der bekannte Religionswissenschaftler Prof. Dr. Hubertus Mynarek erklärt das Phänomen der katholischen Reliquien wie folgt:
"In Wirklichkeit ist die katholische Religion eine echte Mumien-Religion, eine Mumien-Anbetungs-Religion, denn von den drei Elementen - Geist, Seele und Körper - haftet sie ... immer wieder am Körperlichen ... Nur so ist es verständlich, dass sie die toten Hüllen, die Reliquien, verehren lässt. Sie hält die Mumienteile hoch. Da sie aber nicht so offensichtlich eine Mumienreligion sein will, nimmt sie nur die Mumien der Heiligen und lässt sie dann von den Menschen verehren, sodass also ein Mumienteil, eine Hand zum Beispiel oder sogar eine Vorhaut von einem Heiligen, in einem Altar - in jedem Altar! - eingebaut sein muss.

Es gibt über 36 Städte in der ganzen katholischen Welt, die sich rühmen, zum Beispiel die Reliquien der ´Heiligen drei Könige` zu besitzen. Köln ist eine Stadt, die sich darauf beruft, auch Trier usw. Also ist der Katholizismus im Grunde eine Mumien- und Reliquien-Religion, die natürlich eines weiß: Menschen verehren gern ihre Vorfahren. Und wenn dann die katholische Religion gewisse Heilige, die oft nur legendäre Persönlichkeiten waren, ernennt und sagt: ´Wir haben aber noch die Haut von ihm (oder einen Teil seines Kopfes oder sogar nur seine Haare)`, dann eilt das abergläubische Volk zu diesen Reliquien, weil ja die Kirche zugleich behauptet, von diesen Reliquien gehe eine magische energetische Kraftstrahlung aus. Und da der Mensch ein Egoist ist, will er natürlich etwas von dieser energetischen Strahlung für seine Gesundheit oder für sein Leben, für seinen Profit, für seine Karriere erwerben"

[Daggu]

Das Universum ist grenzenlos, die Dummheit der Menschen allerdings auch:

Die Ampulle mit Blut von Papst Johannes Paul II. und skurrile angebliche Jesus-Reliquien

Die bekannteste Reliquie von Johannes Paul II. ist jedoch eine Ampulle mit Blut, die in ein silbernes Kult-Kunstwerk eingearbeitet wurde und seither auf Weltreise ist. Ex-Papst Joseph Ratzinger ließ sich einmal fotografieren, wie er das Reagenzglas mit dem Blut seines Vorgängers küsste, und vor allem in Mexiko erhoffte die Kirche von der Blutampulle im Jahr 2012 mehr Frieden für das Land. Doch wie soll ein Reagenzglas mit Blut die Menschen friedvoller machen und die Verbrechensrate und die Morde im Drogenkrieg senken?
"Die Anwesenheit der Reliquie ... hat im ganzen Land große Erwartungen geweckt", schreibt die katholische Nachrichtendienst zenit.org am 25.8.2011. Und der mexikanische Kardinal Rivera Carrera dazu wörtlich: "Es ist eine große Ehre für die Erzdiözese von Mexiko, diese Reliquien zu empfangen, sowohl aufgrund ihrer großen geistlichen Bedeutung als auch wegen der großen Zuneigung, die Johannes Paul II. immer für unsere Heimat empfand".
Dass dadurch aber irgendjemand zu einem besseren Menschen wurde, ist bisher nicht bekannt geworden. Immerhin ist diese Blutreliquie von Karol Wojtyla im Unterschied von zahllosen weiteren Reliquien wenigstens "echt". Davon wird zumindest ausgegangen. Oder? Als in der Nacht des 25.1.2014 offenbar eine andere "Blutreliquie" von Karol Wojtyla in einem italienischen Bergdorf entwendet wurde, war in den Medien zu lesen, dass es insgesamt drei Blutreliquien dieses Papstes gebe - eine Zahl, die noch größer werden könnte.

Gegenüber diesem kirchlichen Reliquien- und Baals-Kult ist die Lehre von der Auferstehung von Christus und der späteren Auferstehung der Menschen in der katholischen Kirche nur vordergründig. So berichtet der Religionswissenschaftler Prof. Dr. Mynarek auch, dass er während seiner Zeit als Dekan der Katholisch-theologischen Fakultät der Universität Wien in Kirchenkreisen, vor allem in den führenden Ebenen, viele Amtsträger kennen gelernt hat, die gar nicht an die Auferstehung glaubten, obwohl sie vordergründig anders predigten.

Da Jesus nach katholischer Lehre aber immerhin offiziell auferstanden ist, gibt es zumindest keine gefälschten Leichenteile von ihm. Doch präsentieren mehrere katholische Kirchen heute ersatzweise andere angebliche Jesus-Reliquien, zum Beispiel Windeln des Jesus-Babys als so genannte Berührungsreliquien. Oder seine einstige Nabelschnur. Oder die Krippe, in der er gelegen haben soll. Oder die Gräten einiger Fische, die Jesus einst wundersam vermehrt haben soll. Oder eine Schwanzfeder des "Heiligen Geistes", der sich ja in Gestalt einer Taube gezeigt haben soll. Oder den Kot der Eselin, auf der Jesus nach Jerusalem geritten ist. Oder unzählige Dornen aus der Dornenkrone. Oder einen Fußabdruck des Auferstandenen. Oder das sanctum praeputium, die so genannte "Heilige Vorhaut", da Jesus wie alle jüdischen Kinder nach acht Tagen beschnitten wurde.
Doch woher hat die Kirche bloß die Nabelschnur? Oder die Vorhaut?

Jesus heilige Windeln [sic!], Jesus heilige Vorhaut, Jesus Nabelschnur oder die Schwanzfedern des Heiligen Geistes, die sich in Gestalt einer Taube..., oder selbst der Kot der Eselin, auf der Jesus nach Jerusalem geritten ist, der religiöse Wahn, der religiöse Irrsinn übertrifft sich immer wieder selbst.

[Tutsi]

So kann nur eine verantwortungslose Kreatur schreiben, die kein Gewissen, keine Ehre und keine Moral hat. Was gehen uns auch die missbrauchten Kinder an? Vergessen, das alles schnell vergessen und Schwamm darüber, nicht?

Danke für die "Kreatur" - Du beißt zurück - :-) -
Nein, die Kinder sind uns nicht gleichgültig, es sind nur zu viele, denen es im Laufe der Jahrtausende passiert ist, oder denkst Du, im 30 jährigen Krieg waren Kinder vor Mißbrauch geschützt ?
Oder in anderen Kriegen ?
Auf der ganzen Welt nicht.
Es muß ja eine Ursache haben, daß Du so zynisch wirkst.

[Daggu]

Es muß ja eine Ursache haben, daß Du so zynisch wirkst.

Zynisch? Nein. Mich verwundert immer wieder nur die grenzenlose Dummheit religiöser Menschen. Mit Ausnahmen, natürlich.

Und hier dann wieder einige Beispiele, was den religiösen Irrsinn der Spezies Mensch angeht:

Der systematische Betrug: Der Wunsch nach einer Reliquie als "Vater des Knochens"

Wer hier einmal ernsthaft nachforscht, würde in den allermeisten Fällen sehr bald auf reinen Schwindel stoßen. Der ehemalige Theologieprofessor und Reliquien-Experte Prof. Dr. Horst Herrmann erklärt in einem Interview, dass nur bei modernen Reliquien eine Echtheit angenommen werden könne. Horst Herrmann wörtlich: "Alles was älter ist, ist durch die Bank weg gefälscht".

Allein mit den unzähligen Holzstücken vom Original-Kreuz, an dem Jesus hingerichtet wurde, könnte man ein ganzes Schiff bauen, so der Humanist Erasmus von Rotterdam im 16. Jahrhundert - um nur einmal einen ganz einfachen Beweis für die unzähligen Fälschungen zu nennen.
Es werden hier also vor allem Dinge verehrt, die gar nicht stimmen. Dennoch soll diese Verehrung gefälschter Gegenstände eine "Glaubensstärkung" sein. Doch wie kann ein toter Gegenstand - noch dazu ein gefälschter - den Glauben an etwas Lebendiges stärken?
Der Grund für die Fälschungen ist dabei nicht schwer zu ermitteln. Es ging den kirchlichen Würdenträgern bei allen ihren Reliquien-Aktivitäten vor allem um den eigenen Vorteil. Und dafür wurde eben systematisch betrogen und gelogen, was das Zeug hielt. Im Mittelalter hat man teilweise die entsprechenden Knochen immer dann zufällig gefunden, wenn ein raffinierter Bischof auf die Idee kam, irgendwo mit einem neuen Wallfahrtsort das Geschäft anzukurbeln und die Bedeutung seines Bistums zu steigern. Erst war die Idee da - und dann die Knochen. Der Wunsch nach einer Reliquie ist also meist sprichwörtlich "der Vater des Knochens" gewesen.

Ja, und wenn schon hier gelogen wird, dann stellt sich natürlich die Frage: Wo wird noch überall gelogen? Oder: Stimmt überhaupt irgendetwas, was in dieser Religion gelehrt wird? Wenn also schon die Dinge, die man sehen und greifen kann, meist gefälscht sind, was ist dann mit dem, was man nicht sehen und greifen kann?

[Querulator]

Was ich nun ausreichend getan habe, aber ich stehe selbstverständlich für die Sorgen und Nöte, so gewisser esoterisch umwitterter Agro-Emanzen, immer gerne zur Verfügung, selbst wenn sie dieses Forum mit gewissen, oft vibratorisch "untermalten" Sehnsüchten verwechseln.

Ich erwarte ja keine Dankbarkeit, hoffe aber, du freust dich wenigstens, dass ich dir Gelegenheit biete, bei diesem Thema deine Misogynie an die Oberfläche zu lassen - oder träfe es der Terminus "Gynophobie" besser? Vielleicht bist du aber ohnehin mit Fremdwörtern nicht so vertraut, wenn du eine emanzipierte Frau mit Emanzen verwechselst, deren Kennzeichen es ist, Emanzipation zu fordern, als wäre das etwas, das man verliehen bekommen kann. Ich bin auch weder eso- noch hysterisch, und auch keine Agronomin.

Deine Stellungnahmen zu diesem Thema zeichnen sich durch Verächtlichmachung christgläubiger Menschen und Diagnostizieren von Verlogenheit und anderen Persönlichkeitsstörungen aus. Hältst du das für ausreichend und durch folgendes Statement gerechtfertigt? "Ja, wir ehrliche Menschen, wir aufrechte Menschen, wir wahrhaftige Menschen, wie politisch und human verantwortliche Menschen, wir brauchen diese Kirchen nimmer." Du versuchst es auf die Kirchen abzuwälzen, richtest deine Worte aber an die Christen allgemein: "An euch, euch Christen, da ist nicht ehrliches mehr, nichts wahrhaftiges, nichts wirklich schönes, nicht wirklich menschliches mehr. Es ist alles nur noch Verrat, ist Lüge, ist alles nur noch maßlose Bereicherung und menschenverachtende Heuchelei." Dabei triefst du selbst vor Menschenverachtung, nicht nur in diesem Forum, und dazu brauchst du nicht einmal die Kirche als Thema. "Pseudireligiös" gehört auch zu deinem abwertenden Vokabular - was immer du damit ausdrücken möchtest. Ich bin mir jedenfalls bewusst, dass ich an Gottes Existenz nur glauben kann, ohne tatsächlich davon zu wissen.

Zu deiner oben abschließenden Feststellung: Meine Sehnsüchte beziehen sich nicht auf dich und gehen dich daher nichts an. Unerfüllte, mechanisch behebbare Sehnsüchte sind mehr Männersache. Aber ich kann dir versichern: Ein Vibrator hat mich noch nie während des Aktes im Stich gelassen, und er war noch nie eifersüchtig, untreu oder mürrisch. Unter Männern muss frau sorgfältiger auswählen.