Polen ein historischer Unfall?

[Zaitsev]

Polen ein historischer Unfall?
Ohne die Revolution in Rußland, die von Deutschland strk unterstützt wurde und ohne die Entscheidung der Deutschen zur Gründung des Polenstaates, wäre die Geschichte anders verlaufen.
Deutschland erhoffte sich mehr Soldaten im Kampf gegen Russland, bekam aber..., ihr kennt die Historie.

Mit diesen 2 Entscheidungen hat Deutschland auch sich selbst stark geschadet, den Krieg trotzdem verloren, aus damaliger Sicht waren es somit Fehlentscheidungen.
Was meint ihr dazu?

[Sauerländer]

Nun ist Polen beziehungsweise das polnische Bewußtsein von der eigenen Identität etwas älter als das hier angedeutet wird. Wenn politische Fehler für das Entstehen Polens verantwortlich gemacht werden -und diese Sichtweise ist ja durchaus gangbar- , dann sind die wesentlich früher zu suchen als 1914.

[M. Wittmann]

Eindeutig zurück zu der deutschen Ostgrenze 1914. Das Sudetenland dann später.

Dann wären zumindest von meiner Seite keinerlei Gebietsansprüche mehr im Osten vorhanden.

Ich denke schon, daß die Theorie etwas wahres ansich hat. Ohne die Nachbarstaaten und den Siegermächten wäre das moderne Polen nie entstanden.
Und unsere Gutmütigkeit hatte Polen vor allem in den Nachkriegsjahren 1919-1922 nicht zu schätzen gepflegt, ähnlich wie Frankreich 1871.

[M. Wittmann]

Für die ganzen Rußlandfreunde hier im Forum, kann ich nur erwähnen, daß auch Mütterchen Rußland einiges dazu bekäme, wenn wir die polnischen Grenzen von 1914 zurückverlangen, bzw. einen unabhängigen Staat Polen mit den heutigen Ostgrenzen.
Deutschland und Rußland sollten an einem gemeinsamen Strick ziehen, damit die Gerechtigkeit siegt und Kunststaaten wie Weißrußland ein Ende haben.

[Gruszka]

Polen ist aber kein Kunststaat. Es gibt eine polnische Nation, die weltweit 50 - 60 Millionen Menschen umfasst, und folglich haben die Polen auch einen unabhängigen Staat. Was ist daran so schwer zu verstehen?


Und auch ohne den ersten Weltkrieg - früher oder später hätten die Polen ihre Unabhängigkeit wiedererlangt, denn für eine dauerhafte Fremdbesetzung Polens gab es halt zu viele Polen, sodass dieser Völkermordsversuch nicht überraschend ohne jegliche Erfolgsaussichten blieb.

[Wächter]

Polen ist aber kein Kunststaat. Es gibt eine polnische Nation, die weltweit 50 - 60 Millionen Menschen umfasst, und folglich haben die Polen auch einen unabhängigen Staat. Was ist daran so schwer zu verstehen?


Und auch ohne den ersten Weltkrieg - früher oder später hätten die Polen ihre Unabhängigkeit wiedererlangt, denn für eine dauerhafte Fremdbesetzung Polens gab es halt zu viele Polen, sodass dieser Völkermordsversuch nicht überraschend ohne jegliche Erfolgsaussichten blieb.

Polen allein gegen Russland? Klar, Russland hält von Polen so viel wie ein Hund von Flöhen. Dennoch hätten sie die Steuererträge nicht so einfach flachfallen und Polen zur Selbstständigkeit kommen lassen.

Im Endeffekt ist Polen seit jeher ein parasitäres Staatskonstrukt, das sich schon zu Zeiten der Germanen Land erschlich. Wer es nicht glaubt, soll Tacitus lesen, wie er über die sog. "Ostgoten" schreibt. Eine unabhängigere und ältere Quelle gibt es nicht!

[Waldgänger]

Polen ein historischer Unfall?
Ohne die Revolution in Rußland, die von Deutschland strk unterstützt wurde und ohne die Entscheidung der Deutschen zur Gründung des Polenstaates, wäre die Geschichte anders verlaufen.
Deutschland erhoffte sich mehr Soldaten im Kampf gegen Russland, bekam aber..., ihr kennt die Historie.

Mit diesen 2 Entscheidungen hat Deutschland auch sich selbst stark geschadet, den Krieg trotzdem verloren, aus damaliger Sicht waren es somit Fehlentscheidungen.
Was meint ihr dazu?

Natürlich wäre sie andes verlaufen, aber wie kann man nicht genau sagen.
Den polnischen Staat zu gründen-zumindest die Pläne der Mittelmächte 1916-sehe ich nicht als falsch an.Die Grenzen von 1914 und die Errichtung Kongreßpolens ist immer noch das Ziel, welches das Gerechteste ist.Kongreßpolen sollte unabhängig, aber unter russicher Einflußsphäre bzw. russischen Protektorat stehen.Ein deutsch-russischer Nichtangriffspakt wäre unvermeidlich und Polen als Pufferstat ist auch wichtig damit eine Situation wie 1941 nicht wieder gesehen kann, weder von deutscher oderr russischer Seite aus.

[M. Wittmann]

Polen ist aber kein Kunststaat. Es gibt eine polnische Nation, die weltweit 50 - 60 Millionen Menschen umfasst, und folglich haben die Polen auch einen unabhängigen Staat. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Also erstens leben in Europa maximal 40 Millionen Polen, davon 38 Millionen in Polen ansich, der Rest in der Ukraine, Weißrußland und/oder der Slowakei.
Zweitens gab es auch eine deutsche Nation, die nach zwei Kriegen ihrer Identität und ihres Kulturschatzes, darunter fallen sicherlich die etlichen abgetrennten Quadratkilometer, beraubt wurde.
Das gilt es zu revanchieren.

Und auch ohne den ersten Weltkrieg - früher oder später hätten die Polen ihre Unabhängigkeit wiedererlangt, denn für eine dauerhafte Fremdbesetzung Polens gab es halt zu viele Polen, sodass dieser Völkermordsversuch nicht überraschend ohne jegliche Erfolgsaussichten blieb.

Es gab 1919 weniger Polen als Ukrainer, und die Ukrainer bekamen ihre Nation erst Anfang der 90er.
Ohne den Ersten Weltkrieg wäre Königsberg, Posen und Breslau sehr warscheinlich deutsch und die Polen hätten indess erneut gezeigt, daß die unfähig gewesen wären, sich vom Großen Bären zu lösen.
Sieht es endlich ein, ohne Rußland wäre garnichts gelaufen.

[Gruszka]

Polen allein gegen Russland? Klar, Russland hält von Polen so viel wie ein Hund von Flöhen. Dennoch hätten sie die Steuererträge nicht so einfach flachfallen und Polen zur Selbstständigkeit kommen lassen.

Im Endeffekt ist Polen seit jeher ein parasitäres Staatskonstrukt, das sich schon zu Zeiten der Germanen Land erschlich. Wer es nicht glaubt, soll Tacitus lesen, wie er über die sog. "Ostgoten" schreibt. Eine unabhängigere und ältere Quelle gibt es nicht!

Wo hab ich was von Polen allein gegen Russland geschrieben?

Es tut mir ja leid, dass der erste Versuch Deutschlands, Polen als Kulturnation zu vernichten und sie alle zwangszugermanisieren, fehlgeschlagen ist, aber dafür waren es einfach zu viele Polen

Da ist es mir auch egal was Russland von Polen hält. Jetzt ohne über den genauen Grenzverlauf diskutieren zu wollen - es gibt Gebiete, die mehrheitlich immer polnisch waren und auf denen weder Deutsche noch Russen etwas verloren haben, ganz egal zu welchem Staat diese Gebiete gehörten.

Oder wieso sollten Bulgaren, Ukrainer, Ungarn, Weißrussen, Litauer und all diese Mini-Völkchen unabhängige Staaten haben, 40 Millionen Polen (Spanien hat auch nur 40 Mil.) aber nicht?

[Gruszka]

Es gab 1919 weniger Polen als Ukrainer, und die Ukrainer bekamen ihre Nation erst Anfang der 90er.
Ohne den Ersten Weltkrieg wäre Königsberg, Posen und Breslau sehr warscheinlich deutsch und die Polen hätten indess erneut gezeigt, daß die unfähig gewesen wären, sich vom Großen Bären zu lösen.
Sieht es endlich ein, ohne Rußland wäre garnichts gelaufen.

Die russischen Faschoschweine haben versucht die Polen auszurotten. Vor dem ersten Weltkrieg zwar noch nicht mit Blutvergießen, wie es Stalin vorgehabt hatte - allerdings waren die Verbote und Diskriminierungen nur um die polnische Kultur zu beenden auch nicht sehr nett - z.B. dass man die polnische Sprache verboten hat.

Russland wollte Polen vernichten, von wegen ohne sie wäre nichts gelaufen.
Zum Teufel mit den Russen.