Dechiffrier-Übung 1939 für Hobby-Historiker

[Cetric]

Hier habe eine knifflige Aufgabe für Euch. Dieses Telegramm hier stammt vom 13. Januar 1939. Die Engländer hatten eine deutsche Geheimbotschaft aufgefangen und leiteten sie an die richtigen Stellen weiter zum Dechiffrieren:



So, und nun kommt der Inhalt der mysteriösen Botschaft:



Mal sehen, ob es jemand entziffern kann und was da drin steht. Natürlich habe ich noch ein drittes Bild: den Schlüssel zum Dechiffrieren. Den rücke ich aber erst raus, wenn hier jemand die Aufgabe knackt, zur Kontrolle seiner Deutung. Oder wenn es keiner schafft, als Spielzeug zum Auflösen des Rätsels.

[Nomen Nescio]

Hier habe eine knifflige Aufgabe für Euch. Dieses Telegramm hier stammt vom 13. Januar 1939. Die Engländer hatten eine deutsche Geheimbotschaft aufgefangen und leiteten sie an die richtigen Stellen weiter zum Dechiffrieren:

So, und nun kommt der Inhalt der mysteriösen Botschaft:



Mal sehen, ob es jemand entziffern kann und was da drin steht. Natürlich habe ich noch ein drittes Bild: den Schlüssel zum Dechiffrieren. Den rücke ich aber erst raus, wenn hier jemand die Aufgabe knackt, zur Kontrolle seiner Deutung. Oder wenn es keiner schafft, als Spielzeug zum Auflösen des Rätsels.

ich habe keine lust mich darüber zu beugen. falls es mit einer walze chiffriert ist, wird es für einfache leute schwer zu knacken sein.

ansonsten ist die wahscheinlichste möglichekit, das man ein karree von 5x5 macht. darin schreibst du zuerst das schlüsselwort. hier zb Dechiffrier-Übung; etwas anders geschrieben«dechiffrier-uebung».minus sonderzeichen.
alle doppelte buchstaben werden herausgeholt ==> dechifrubng«. das schreibt man ins karree, beginnend oben von L n R. danach füllt man auf mit dem rest des alphabets. also a, j, k, l, m, o, p. q, s, t, v, w, x(+y), z.
dann ist es einfach vergleichen. man könnte das natürlich beliebig oft wiederholen. vertikal statt horizontal, usw.

in prinzip bleibt es dann doch ein suchen nach den buchstabenfrequenz. ich dachte, daß E das meist benützt wird.
es gibt noch verfeinungen, z.b. das ausfüllen von wortern mit wertlosen buchstaben, nur um das entziffern durch fremden schwerer zu machen.

[Cetric]

ich habe keine lust mich darüber zu beugen. falls es mit einer walze chiffriert ist, wird es für einfache leute schwer zu knacken sein.

ansonsten ist die wahscheinlichste möglichekit, das man ein karree von 5x5 macht. darin schreibst du zuerst das schlüsselwort. hier zb Dechiffrier-Übung; etwas anders geschrieben«dechiffrier-uebung».sowie sonderzeigen.
alle doppelte buchstaben werden herausgeholt ==> dechifrubng«. das schreibt man ins karree, beginnend oben von L n R. danach füllt man auf mit dem rest des alphabets. also a, j, k, l, m, o, p. q, s, t, v, w, x(+y), z.
dann ist es einfach vergleichen. man könnte das natürlich beliebig oft wiederholen. vertikal statt horizontal, usw.

in prinzip bleibt es dann doch ein suchen nach den buchstabenfrequenz. ich dachte, daß E das meist benützt wird.
es gibt noch verfeinungen, z.b. das ausfüllen von wortern mit wertlosen buchstaben, nur um das entziffern durch fremden schwerer zu machen.

Danke für deine Gedanken hierzu. Wir wollen mal weitere Stimmen sammeln. Hierzuforum treiben sich ja die größten 'Experten' herum für alles was irgendwie mit Geheimem, Verschwörungen und mit Nazi-Technik sowieso zu tun hat. Wir wollen mal sehen ob sie die Nuß knacken oder passen müssen.

Anmerkung: die 'Inselaffen' (Jargon des Forums) haben es 1939 ja auch geschafft.

[Nomen Nescio]

Danke für deine Gedanken hierzu. Wir wollen mal weitere Stimmen sammeln. Hierzuforum treiben sich ja die größten 'Experten' herum für alles was irgendwie mit Geheimem, Verschwörungen und mit Nazi-Technik sowieso zu tun hat. Wir wollen mal sehen ob sie die Nuß knacken oder passen müssen.

Anmerkung: die 'Inselaffen' (Jargon des Forums) haben es 1939 ja auch geschafft.

noch eine bemerkung. es könnte auch noch möglich sein, das z.b. die fünfbuchstabenwörter verwechselt wurden. z.b. von oben nach unten, statt von links nach rechts. oder spalte 2, spalte 5, spalte 3, spalte 1 und spalte 4 z.b.
das prinzip aber bleibt dasselbe: zählen der buchstaben und dann frequenzen aufsuchen: z.b. 100 x ein z in 200 buchstaben ==> fast sicher ein E oder A. N kommt m.e. danach.

[Cetric]

noch eine bemerkung. es könnte auch noch möglich sein, das z.b. die fünfbuchstabenwörter verwechselt wurden. z.b. von oben nach unten, statt von links nach rechts. oder spalte 2, spalte 5, spalte 3, spalte 1 und spalte 4 z.b.
das prinzip aber bleibt dasselbe: zählen der buchstaben und dann frequenzen aufsuchen: z.b. 100 x ein z in 200 buchstaben ==> fast sicher ein E oder A. N kommt m.e. danach.

Hm, bist du Mathematiker? Oder beim niederländischen Geheimdienst? Oder löst seit fünfzig Jahren Kreuzworträtsel und schlimmere Denksportaufgaben?

[Stanley_Beamish]

Hier gibt es einen Enigma-Simulator.
Mit dem müsste es zu lösen sein.

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[OneDownOne2Go]

Also, so es ein authentisches deutsches Telegramm von Anfang 1939 ist, ist es mit Sicherheit per Enigma I verschlüsselt, deswegen halte ich es für eher unwahrscheinlich, dass das hier jemand "mit dem Bleistift" entschlüsseln kann. Selbst der geniale Rejewski bediente sich dazu einer "kommerziellen" Variante der Enigma, und er gehört definitiv in die Hall of Fame der Kryptoanalytiker.

Da die Zahl der Genies doch sehr überschaubar ist, hier wie andernorts, scheint mir das kein fairer Test der geistigen Qualitäten zu sein...

[Heifüsch]

Danke für deine Gedanken hierzu. Wir wollen mal weitere Stimmen sammeln. Hierzuforum treiben sich ja die größten 'Experten' herum für alles was irgendwie mit Geheimem, Verschwörungen und mit Nazi-Technik sowieso zu tun hat. Wir wollen mal sehen ob sie die Nuß knacken oder passen müssen.

Anmerkung: die 'Inselaffen' (Jargon des Forums) haben es 1939 ja auch geschafft.

Schlimmer noch: Ein Schwuler hat es geschafft! Darum auch die vielen Homophobenstränge hierzuforum...>%.(



Alan Turing

[OneDownOne2Go]

Schlimmer noch: Ein Schwuler hat es geschafft! Darum auch die vielen Homophobenstränge hierzuforum...>%.(



Alan Turing

Ja, die Polen und (mindestens) ein Homo haben die Enigma geknackt. Das muss für die, die geistiger Leistung keinen gesonderten Respekt entgegen bringen, besonders bitter sein...

[Heifüsch]

Ja, die Polen und (mindestens) ein Homo haben die Enigma geknackt. Das muss für die, die geistiger Leistung keinen gesonderten Respekt entgegen bringen, besonders bitter sein...

Ein absolutes Trauma, ich weiß. Hehe...! >8.)=