Vater der AK-47 ist tot

[Süßer]

Das AK-1 hatte einen solchen Verschluss, der dem STG-44 ähnlich war. Dieser wurde aber als zu unzuverlassig verworfen, hauptsächlich basierend auf dem Einfluss von Alexandr Zaitsev. (Auch den Einfluss von Bulkin auf die AK sollte man nicht vergessen.)



Der grösste Wurf der Deutschen in dieser Hinsicht war eher die mittelenergetische Patrone (7.92×33mm kurz), was eigentlich nicht genug gewürdigt wird. Ja, der Verschluss des STG-44 ist dem einer SKS deutlich ähnlicher als dem einer AK. Das Gaskolbensystem der AK wirkt auf mich ebenso wie eine vereinfachte Version der SKS. Der Aufbau einer AK ist auch komplett anders als der eines STG-44, d.h. es gibt nur ein Verschussgehäuse mit einer oberen Abdeckung (ohne die das Gewehr weiterhin funktionsfähig ist), und nicht getrennt ein oberes und unteres Verschlussgehäuse wie beim STG-44.

Man sieht jedoch einen sehr deutlichen Übergang vom STG-44 zum STG-45, zur CETME, bis zum G3.

Das Ding heißt Mittelpatrone..
Das Gewicht des Pulvers ist 1,4 bis 1,57 Gramm, zwischen der Menge für Pistolen und der für Gewehre, deswegen Mittel-..

Aber zurück zu Thema!

Ich hatte den 2013 beendeten Strang wieder geöffnet, um Informationen aufzuführen, die mir so nicht bekannt waren und die hier noch nicht genannt wurde.

Das ist: Kurt Horn


Jetzt habe ich einen interessanten Artikel gefunden das noch mehrere Waffenentwickler sich in dem Werk in der UdSSR arbeiteten!

Werner Gruner

Deswegen hier mal eine Zusammenfassung:

To anyone with their eye’s open the German assault weapon designers were behind the AK-47. Was Kalishnikov involved? No doubt. “Local peasant boy makes good, designs assault rifle” makes
for good Soviet propaganda. Again, one cannot ignore the German designers there.
Of the four groups in Russia at that time three had designed assault rifles:
Hugo Schmeisser: MP44.
Karl Barnitzke, and Otto Schink: Gusloff-Werke Assault Rifle.
Kurt Horn and Werner Gruner: Großfuß Assault Rifle.
Mikhail Kalashnikov: None.
Yet we’re to believe that Kalashnikov was the designer? The beggers belief. “The AK-47 isn’t a
copy of the MP44” is often advanced. “Neither were the Mauser, Gusloff-Werke, nor Großfuß assault
rifles.” It’s been observed that action of the AK-47 isn’t the same as the MP44 but it should be noted
that the MG42, Gustloff-Werke, and Großfuß assault rifles all used unique actions.

When Hugo Schmeisser’s presence in the Russian design center when the AK-47 was being
designed the Russians and Russophiles all lose their cookies. On the other side many claim Schmeisser
was likely the designer. From what I can see neither was. It ignores the presence of Kurt Horn and
Karl Barnitzke. Kurt Horn is the designer behind the MG42 – a weapon more significant than any
Schmeisser designed.
Schmeisser. Was ill and, from Soviet records, uncooperative. They kept reducing his pay due to
non-cooperation. Unlikely he was the designer.
Kalishnikov. Had no significant design success before or after. This rules him out. Those wishing
to hang on to the idea that Kalishnikov was responsible need to ignore the German designers being
there. That simply isn’t possible. German teams behind 3 of the 4 German assault rifle designs were
there. One team being the designers of the MG42. For those insisting on Kalishnikov the question is
“what do you think those Germans were doing?” No answer is generally available. They weren’t
sewing socks. It’s not denegrating the Russian skills. Simonov was likely the most talented at the time
and his SKS-45 was the “main chance” gun adopted while those Germans were brought in,
independently, after Germany’s defeat. Simonov, and the SKS, bear a similarity to the Germans and
the Gewehr 43 in so many ways. Russia had no tactical imperative for an assault rifle. The SKS used
existing plant. The Russians weren’t as advanced in metal stamping (the first AK-47s suffered from
that lack of capability). “Why design a gun to use metal stamping when you clearly do not have the
ability to make it?” Does one believe Kalashnikov made that decision or Werner Gruner – a doctorate
level engineer specializing in metal stamping?

von:
Farmer’s Notes on the AK-47 designer(s)
Version 2.0
23 May 2017
(c) 2017, Joseph A. Farmer
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Hier der Link zum selbernachlesen.
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5madfarmers.com/tankpaper/FarmersNotesAK47.pdf

[Haspelbein]

Das Ding heißt Mittelpatrone..
Das Gewicht des Pulvers ist 1,4 bis 1,57 Gramm, zwischen der Menge für Pistolen und der für Gewehre, deswegen Mittel-.. [...]

Danke für den Hinweis, ich übersetze hier viel gedanklich aus dem Englischen. Ansonsten ist zu dem Thema eigentlich alles schon gesagt, und wenn man nicht auf meine Beiträge eingeht, so besteht da auch kein sonderlicher Anreiz.

[herberger]

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Übersetzung, aber keine Ahnung ob das so als Link funktioniert.

[Süßer]

Danke für den Hinweis, ich übersetze hier viel gedanklich aus dem Englischen. Ansonsten ist zu dem Thema eigentlich alles schon gesagt, und wenn man nicht auf meine Beiträge eingeht, so besteht da auch kein sonderlicher Anreiz.

Ist es eben nicht, einfach den Rest lesen oder 5madfarmers.com/tankpaper/FarmersNotesAK47.pdf

[Haspelbein]

[Links nur für registrierte Nutzer][...]

Nein, wird mit "Zwischenpatrone" übersetzt. Ich hätte schon die deutsche Seite nachschlagen müssen. (Ist bei Fachausdrücken leider oftmals so.)

Ist es eben nicht, einfach den Rest lesen oder 5madfarmers.com/tankpaper/FarmersNotesAK47.pdf

Hatten wir schon. Kalashnikov hat das Gewehr garantiert nicht allein entworfen, aber es ist eben vom Design her offensichtlich, dass eine ganze Reihe von Einflüssen am Werk waren.

[herberger]

Nein, wird mit "Zwischenpatrone" übersetzt. Ich hätte schon die deutsche Seite nachschlagen müssen. (Ist bei Fachausdrücken leider oftmals so.)





Hatten wir schon. Kalashnikov hat das Gewehr garantiert nicht allein entworfen, aber es ist eben vom Design her offensichtlich, dass eine ganze Reihe von Einflüssen am Werk waren.

Ein Hinweis ist interessant, Kalaschnikow hat vor der AK 47 nichts konstruiert, und nachher nichts mehr konstruiert.

[Süßer]

Nein, wird mit "Zwischenpatrone" übersetzt. Ich hätte schon die deutsche Seite nachschlagen müssen. (Ist bei Fachausdrücken leider oftmals so.)

Nein??
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[/QUOTE]



Hatten wir schon. Kalashnikov hat das Gewehr garantiert nicht allein entworfen, aber es ist eben vom Design her offensichtlich, dass eine ganze Reihe von Einflüssen am Werk waren.[/QUOTE]

Deine Ignoranz ist manchmal unglaublich. Weder Kurt Horn noch Werner Gruner auch nicht Karl Barnitzke werden hier im Strang erwähnt, nur von mir. Ich hab eben das Forum nach diesen 3 Namen durchsucht, sie scheinen nicht auf.

Ansonsten lies nochmal
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oder auch:
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...

[Haspelbein]

Ein Hinweis ist interessant, Kalaschnikow hat vor der AK 47 nichts konstruiert, und nachher nichts mehr konstruiert.

Er hat vor der AK-47 nichts konstruiert. An der AK und all seinen Verbesserungen hat er eine ganze Weile gearbeitet. Aber nein, Einflüsse anderer sowjetischer Entwickler sieht man sehr deutlich, besonders Simonov, dessen SKS die Einführung der AK-47 verzögerte. Simonov arbeitete ja schon eine beachtliche Zeit an Gassystemen, und besonders die Misserfolge (AVS-36) waren kaum bekannt. (Tokarev hatte mit den SVTs zu viele Probleme.) Ausser den Einflüssen von Zaitsev, Simonov und ein paar anderen Entwicklern, wird es sehr schwer sein nachzuvollziehen, wer nun wirklich etwas zur AK-47 beigetragen hat.

Aber allein vom Design her wird deutlich, dass die AK-47 mehrere Väter hatte, und in ihrer Gesamtheit keine direkte Kopie eines bestehenden Designs war.

[Haspelbein]

Nein??
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Schau noch mal nach worauf ich mich bezog. Das was die von Herberger angegebene Google-Übersetzung.

[...]Weder Kurt Horn noch Werner Gruner auch nicht Karl Barnitzke werden hier im Strang erwähnt, nur von mir. Ich hab eben das Forum nach diesen 3 Namen durchsucht, sie scheinen nicht auf.

Ansonsten lies nochmal
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oder auch:
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...

Hast du auch in den Quellen nachgesehen? Natürlich waren eine ganze Reihe von Entwicklern in Schmeissers Team, und selbst auf Wikipedia findet man die Namen Horn und Gruner. Das Problem ist, dass man nicht aufzeigen kann, dass sie einen Einfluss hatten.

[herberger]

Schau noch mal nach worauf ich mich bezog. Das was die von Herberger angegebene Google-Übersetzung.



Hast du auch in den Quellen nachgesehen? Natürlich waren eine ganze Reihe von Entwicklern in Schmeissers Team, und selbst auf Wikipedia findet man die Namen Horn und Gruner. Das Problem ist, dass man nicht aufzeigen kann, dass sie einen Einfluss hatten.

Eine ironische Bemerkung in diesem Link, über die deutschen Experten. "Zum Socken stricken hat man sie bestimmt nicht in die Sowjetunion verbracht"!