Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Kreuzbube]

Du vergleichst ja Pinochet schon mit der Ukraine.

Er denkt wohl eher an Grenada, Panama und Nicaragua.

[tosh]

Nicht das Besetzen von Gebäuden generell...natürlich ist sowas verwerflich, egal wo es passiert.
Nur geht es darum ja schon längst nicht mehr...

Genau darum geht es akut, wenn die Besetzer nicht abrücken, kommen die inhaftierten Demonstranten nicht frei.

...nein, da werden die Leute auch gerne auf offener Straße angegriffen!
Es ist doch eine Farce, zu glauben, die prosowjetische Regierung würde nicht gegen die Abtrünnigen vorgehen!

Also wie in den USA gegen die Occupy-Leute, auf offener Strasse.

Und genau darum geht es den Sowjets eigentlich.

Es gibt keine Sowjetunion mehr.

Die USA bauen laufend an der NATO-Osterweiterung und brechen dabei alle Verträge und Vereinbarungen!
Ih Machtbereich soll erweitert werden, in imperialistischer Manier!
Dazu ist denen wohl mal wieder jedes Mittel recht...wie früher!

[Rocko]

Das sind keine Sowjets.
Noch zu Sowjetzeiten wäre ein Austritt der Ukraine undenkbar gewesen. Militärische Antwort.......




Kann auch friedlich abgehen wie in der Slowakei. Der Osten wird an Russland gehen, aber freiwillig natürlich.



Der Balkan war zudem ein Religionskrieg und eine Grossmannssucht von Serbien.
Hier liegt das anders, es besteht schon Demokratie. Eine unzufriedene Bevölkerung kann eine Demokratie nicht schnell lösen ( siehe Griechenland )

Die einzige akzeptable Lösung wird es wohl sein, ganz einfach zwischen der Orientierung hin zur Sowjetunion und der Orientierung hin zum Westen abstimmen zu lassen...in logischer Konsequenz wird sich die Ukraine wohl in zwei Teile aufspalten müssen, in einen sowjetorientierten Teil und einen westlich orientierten Teil. Dann kann jeder wählen, was er für sich richtiger hält und sich diesbezüglich orientieren.

Kiev will ( incl Klitschko) denen aber das reiche Westeuropa versprechen.

Ich weiß, und trotz der Tatsache, dass mit Sicherheit die EU der Ukraine als erstes Kohle hinterherschmeissen würde, die sie im Grunde gar nicht hat, ist das genauso abwegig wie die Annahme, mit der Sowjetunion wird alles besser!
Du sagst es ja schon selbst, freiwillig...und freiwillig heißt, dass vorher eben abgestimmt werden muss. Pragmatisch gesehen wäre das sogar recht einfach...man müsste in den einzelnen Oblasten sowie in den sogenannten "Freien Städten" über die Blockzugehörigkeit abstimmen lassen und gleichzeitig den Bürgern eine Wahlfreiheit zwischen den Blöcken ermöglichen und garantieren. In diesem Fall trifft das alte Sprichwort "Lieber ein Ende mit Schrecken, als Schrecken ohne Ende!" tatsächlich zu.

[tosh]

Mich wundert, daß die Armee noch nicht auf den Plan getreten ist, das Gesindel zu vertreiben. Wird langsam Zeit!

Dummerle, das würde Bürgerkrieg bedeuten.

[Kreuzbube]

Dummerle, das würde Bürgerkrieg bedeuten.

Eher die Verhinderung desselben. Und Danke für das Kompliment!

[tosh]

Das ist kein Vergleich. 1989 brannten weder in Leipzig, noch in Dresden, noch sonstwo Häuser oder Autos. Nicht mal Mülltonnen oder Barrikaden. Und schon gar nicht wurden Polizisten angegriffen oder mittelalterl. Wurfmaschinen eingesetzt. Das ist das Werk von armen aufgehetzten Irren!

Zustimmung!
Die Leute in der DDR haben erst in Gottesdiensten gebetet und dann friedlich demonstriert - dadurch wurde das Wunder der Wiedervereinigung möglich! :-)

[tosh]

gestern haben sie sich zu Wort gemeldet und eine klare Linie gefordert um das zu beenden!

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Und - deine Meinung dazu???

[tosh]

Ein Zeichen, daß es dort noch klarblickende Leute gibt. Inzwischen interessiert man sich nämlich auch in gewissen Nachbarländern für den Konflikt; mit Hinblick auf territoriale Aspekte. Und damit ist nicht Rußland gemeint.

Militaristen blicken nicht klar sondern durch eine blutrote Brille!

[tosh]

So weit weg war man davon in der DDR nicht entfernt...und es ist wohl einigen "Beruhigern" zu verdanken, dass es dazu nicht gekommen ist.

Die Volksarmee wollte schießen, Russen haben es verhindert.
Die Demonstranten wären wohl friedlich geblieben wie Gandhis Leute, trotz der Massaker die die Briten verübten.

Doch was wären denn die Folgen einer militärischen Intervention?
Da ändert sich doch an der Zerrissenheit der Ukraine auch nichts mehr...selbst wenn sich die Sowjets zusammen mit dem ukrainischen Militär entscheiden, die Ukraine sozusagen "zu besetzen"...

Vergiß es, es gibt keinen Warschauer Pakt mehr.

Denn egal ob man sich für oder gegen die Sowjetunion entscheidet, in jeden Fall hat man dann weiterhin ein gewaltiges Konfliktpotential bestehend aus denen, die diese Entscheidung verloren haben, im Land. Wohin das führen kann, hat man bereits auf dem Balkan gesehen, man sieht es heute noch im nahen Osten!

Die einzige akzeptable Lösung wird es wohl sein, ganz einfach zwischen der Orientierung hin zur Sowjetunion und der Orientierung hin zum Westen abstimmen zu lassen...in logischer Konsequenz wird sich die Ukraine wohl in zwei Teile aufspalten müssen, in einen sowjetorientierten Teil und einen westlich orientierten Teil. Dann kann jeder wählen, was er für sich richtiger hält und sich diesbezüglich orientieren.

Eine Teilung der Ukraine wäre sicher besser als Dauerkonflikt und Bürgerkrieg.
Noch besser wäre, Rußland tritt der EU bei, dann ist auch das Ukraine-Problem erledigt.

[Towarish]

Der russische Außenminister Sergej Lawrow kritisierte dagegen den Umgang der EU mit dem Konflikt in der Ukraine. Er frage sich, was das Anstiften von Unruhen mit Demokratie zu tun habe, sagte Lawrow. "Warum gibt es keine Verurteilung derjenigen, die hier Regierungsgebäude besetzt und die Polizei angegriffen haben, wieso wird das von der EU noch befördert, wo doch in ihren Mitgliedstaaten ein solches Vorgehen sofort geahndet werden würde?", fragte der Minister.

Quelle:
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Lawrow kennt die Antwort auf seine Frage.
Der Westen hat seinen aggressiven und antirussischen Kurs nie verlassen, deshalb billigt man SS Märsche im Baltikum, unterstützt Neonazis in der Ukraine und unterdrückt die gleichen Gruppen auf dem eigenen Territorium.

Liberale Doppelmoral vom feinsten!