Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Virtuel]

Gesichtswahrung ist das eine.

Was sagt das denn über den Westen (Nato), über die USA (Schutzmacht) aus, wenn man die Ukraine fallen lässt und Landraub wieder toleriert wird?

Was glaubst du was z. B. die Balten dann denken? Die Polen? Rumänen. Daran kann die Nato zerbrechen und auch die EU.

Das ist doch gerade das, was sich viele davon erhoffen und warum sie Russlandversteher sind. Und es ist auch der Grund, warum Russland so eskaliert. Man verspricht sich im Ergebnis einen Sieg über den Westen und den Einflussgewinn in Europa.

Exakt !!!

[Neben der Spur]

Ich finde Putin sollte jetzt einen Waffenstillstand vorschlagen.

Mit welchen Zugeständnissen?

Wenn ein Politiker Zugeständnisse macht,
bedeutet es nicht, daß sich ein Nachfolger daran hält.

[HerrMayer]

Dann ruf ihn an !

Nee, lass stecken.

Das würde die Situation noch weiter unnötig verschärfen.

[Panther]

Wie Verteidigungsminister Sergej Schoigu mitteilte, sind im Rahmen der am 21. September begonnenen Teilmobilisierung
mehr als 200.000 Personen in die russischen Streitkräften eingezogen worden.

Putin unterzeichnete einen Erlass über das Recht von Wehrpflichtigen, einen Vertrag für den Dienst im FSB abzuschließen.

[Virtuel]

Ja klar, jeglicher Gewalt ist gut nur, wenn er vom schönen Westen stammt. Da können die wohlständigen Länder in paar Jahren auch zu Ruinen werden, dies geschieht alles mit den höchsten Absichten. Aber wenn ein Land zu hart so einem "guten" Gewalt widersteht - dann ist das schon eine Frechheit und eine große Gefahr...

Lerne erstmal GEWALT zu definieren, bevor Du alles in einen Topf wirfst.

Und auch Dein Beispiel (fett) der Ruinierung Deutschlands ist von Rußland ausgegangen, dessen kannst Du gewiß sein und zwar mittels Schmiergeldern...

[Panther]

Der russländische Föderationsrat hat die Verträge zwischen der Russischen Föderation und der Volksrepublik Donezk, der Volksrepublik Luhansk, der Region Saporischschja und der Region Cherson über deren Aufnahme in die Russische Föderation ratifiziert.

Die neuen Regionen werden ihre bisherigen Namen behalten. Die Führer der Regionen Saporischschja und Cherson werden als Gouverneure bezeichnet,
während die LNR und die DNR als Oberhäupter der Republiken bezeichnet werden.

"Während der Referenden haben die Bewohner der Volksrepubliken Donezk, Luhansk, Saporischschja und Cherson ihre Position klar zum Ausdruck gebracht, indem sie für die Rückkehr in ihr wahres großes Mutterland - Russland - stimmten... Wir sind ein Volk! Unser einziges Vaterland ist Russland", sagte Valentina Matvienko.

[sunbeam]

Gesichtswahrung ist das eine.

Was sagt das denn über den Westen (Nato), über die USA (Schutzmacht) aus, wenn man die Ukraine fallen lässt und Landraub wieder toleriert wird?

Was glaubst du was z. B. die Balten dann denken? Die Polen? Rumänen. Daran kann die Nato zerbrechen und auch die EU.

Das ist doch gerade das, was sich viele davon erhoffen und warum sie Russlandversteher sind. Und es ist auch der Grund, warum Russland so eskaliert. Man verspricht sich im Ergebnis einen Sieg über den Westen und den Einflussgewinn in Europa.

Von Anfang an war ich der Meinung, man hätte nur die NATO-Ostflanke massiv schützen sollen. Der Kampf Ukraine gegen Russland war, auch trotz massiver Unterstützung des Westens, von vornherein aussichtslos. Hätte der Westen ein echtes Interesse an der Ukraine gehabt, dann wäre sie zumindest seit Jahren als künftiges Nato-Land tituliert worden, spätestens seit 2014 vielleicht sogar Vollmitglied. Es hat schon seinen Grund warum die NATO resp. Washington vor diesem Schritt zurückgeschreckt ist. Die einzig logische Lösung in meinen Augen ist die Anerkennung der von Russlands okkupierten Gebiete, Friedensvertrag zwischen Ukraine und Russland und umgehende Vollmitgliedschaft in Nato! Alles andere sind Augenwischerei die das Leid nur weiter verlängern und sinnlos den Krieg am Laufen halten.

[Nachdenklicher]

Du berücksichtigst einfach nicht, dass auch der Westen mit dem Rücken vor der Wand steht und nicht zurück kann. Wenn man jetzt nachgibt und Russland seinen Willen bekommt, dann sind nicht einfach "nur" die paar Gebiete für die Ukraine weg sondern das wird Auswirkungen auf die amerikanische Stellung in Europa haben, auf die Nato und die EU.

Genau deswegen lässt es Russland ja eskalieren.

Schon jetzt ist klar, um wen du dich Sorge machst – und es ist definitiv nicht Europa. Richtig! Es ist notwendig, Europa so weit wie möglich in den Krieg zu ziehen - sonst wird der Einfluss Amerikas hier schwächer, oh Schreck! Nun, wenn die europäische Wirtschaft am Boden ist, wenn die Ukraine in Trümmern liegt, wenn Russland zugrunde geht und die Vereinigten Staaten eine "leuchtende Stadt auf einem Hügel" bleiben, dann werden Glück und die Erfüllung eines Traums kommen.

[Valdyn]

Von Anfang an war ich der Meinung, man hätte nur die NATO-Ostflanke massiv schützen sollen. Der Kampf Ukraine gegen Russland war, auch trotz massiver Unterstützung des Westens, von vornherein aussichtslos. Hätte der Westen ein echtes Interesse an der Ukraine gehabt, dann wäre sie zumindest seit Jahren als künftiges Nato-Land tituliert worden, spätestens seit 2014 vielleicht sogar Vollmitglied. Es hat schon seinen Grund warum die NATO resp. Washington vor diesem Schritt zurückgeschreckt ist. Die einzig logische Lösung in meinen Augen ist die Anerkennung der von Russlands okkupierten Gebiete, Friedensvertrag zwischen Ukraine und Russland und umgehende Vollmitgliedschaft in Nato! Alles andere sind Augenwischerei die das Leid nur weiter verlängern und sinnlos den Krieg am Laufen halten.

Dann kann ja jeder daherkommen und irgendwas annektieren.

[Valdyn]

Schon jetzt ist klar, um wen du dich Sorge machst – und es ist definitiv nicht Europa. Richtig! Es ist notwendig, Europa so weit wie möglich in den Krieg zu ziehen - sonst wird der Einfluss Amerikas hier schwächer, oh Schreck! Nun, wenn die europäische Wirtschaft am Boden ist, wenn die Ukraine in Trümmern liegt, wenn Russland zugrunde geht und die Vereinigten Staaten eine "leuchtende Stadt auf einem Hügel" bleiben, dann werden Glück und die Erfüllung eines Traums kommen.

Was sabbelst du denn da schon wieder für einen Stuss zusammen.