Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[navy]

Auch noch khakifarben. Da sieht man mal, wie doof die Amis sind.

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Denen fällt Nichts Anderes mehr ein. Immer die selbe PR Theater Nummer. Da kann man schon mal vergessen, wohin die Panzer sollen

[sunbeam]

Das Problem ist, daß viele im Westen derart hirngewaschen und kriegsgeil gemacht wurden, um die einfachsten Zusammenhänge nicht zu verstehen.

Klar. Die plappern das nach was die Elite vorgibt. War immer schon so.

[Gero]

Fragt sich weas du unter langfristig verstehst...

Damit meine ich dass man eine Zeit lang militärisch "über seine Verhältnisse leben" kann aber früher oder später wird einen die Realität einholen, so wie das mit der SU passiert ist.

ich denke auch Putin sieht das anders, er scheint sich ziemlich sicher zu sein das seine militäriche Abschreckung so gross ist das der Westen nicht eingreift wenn er sich nach und anch Stücke aus der Ukraine herausschneidet..

Dass Russland zur Zeit stärker ist als jedes europäische Land (einzeln betrachtet) leugne ich ja auch nicht, aber zumindest im Falle der BRD liegt das an den anders gesetzten Prioritäten der Vergangenheit. Würde man hier von heute auf morgen entscheiden die Wehrpflicht wieder einzuführen und den gleichen Anteil der Gesamtwirtschaftsleistung fürs Militär auszugeben wie Russland, wäre der Abstand in den militärischen Fähigkeiten in 10-20 Jahren nur noch gering bzw. nichtexistent.

[Trantor]

Die Russen sind für die Taten des Bolschewismus verantwortlich?
Die Iren sind für die Hungersnot von 1845-1849 verantwortlich?
Die Ukrainer sind für den Holodomor gegen ihr eigenes Volk verantwortlich?
Die Briten, Franzosen und Amerikaner sind für die von der Elite ihres Landes angezettelten Kriege verantwortlich?
Die Italiener sind für Mussolinis Privatkriege verantwortlich?
Die Juden sind für ihre eigene Deportation verantwortlich?

Klingt alles nicht sinnvoll.

ich bin bei Einzelurteilen immer für eine differnzierte genaue Betrachtung, das was ich postuliert habe ist ein Prinzip, ein Rechtsprinzip. Die grösste Macht in einem Land ist in der Regel immer das Volk. Und wer die Macht hat hat die Verantwortung. Kein Diktator kann seine Schandtaten durchführen ohne Unterstützung von zumindest grossen Teilen der Bevölkerung.

Das lässt sich alles durch Aufklärung beheben. Zweisprachige Ortsschilder sind ein wichtiger Teil von Wiedergutmachung polnischer, sowjetischer und tschechischer Verbrechen. Autonomie ist grundsätzlich immer gut, ich dachte du wärst liberal oder libertär, da müsstest du das doch eigentlich genauso sehen.

Ich seh da weder einen Sinn noch einen Nutzen darin und die Menschen die da leben offensichtlich auch nicht. Ja ich bin liberal, dh ich bewerte Dinge nie ideologisch sondern immer nach dem Nutzenprinzip.

Schuld ist ein obsoletes Konzept. Ich würde es eher "Ursache" oder "Ursachen" nennen wollen. Alles hat seine Ursache in vorherigen Ereignissen, und die Ereignisse haben sich mehr und mehr hochgeschaukelt.

Nein Schuld - Schuld bedeutet das man einsieht das man einen Fehler gemacht hat, ihn bereut und vor allem anstrebt bzw Vorkehrungen trifft das so etwas nicht nochmals passiert. Schuld und deren Anerkennung ist der allererste Schritt um soetwas in Zukunft zu verhindern. Ohne Schuldeingesändis sagt man prinzipiell das man nichts falsch gemacht hat und es uU wieder tun würde.

Relativieren finde ich sehr wichtig, um Dinge korrekt einzuordnen. Verschweigen ist Mist, sehe ich auch so.

kommt drauf an was du unter dem Begriff konkret verstehst - klar müssen Dinge immer im Kontext betrachtet werden, wenn dieser Kontext allerdings als Entschuldigung gelten soll, bzw soger die eigene Schuld verharmlosen oder gar leugnen soll ist es nicht akzeptabel.

[Trantor]

Die Polen verschweigen nichts, sie sind stolz auf ihre Taten, genau wie die Tschechen.
Die Vertreibung der Deutschen wird in Polen als "Auswanderung" bezeichnet, wer von polnischen Verbrechen spricht, macht sich in Polen strafbar.

unglaublich und zum kotzen genau das meine ich, wie gesagt ich sehe da ethisch keinen grossen Unterschied zum Holocaust.

[BrüggeGent]

Klar. Die plappern das nach was die Elite vorgibt. War immer schon so.

Was ist "Elite" ? Du verwendest den Begriff, obwohl Du deren Glaubwürdigkeit anzweifelst ? Wenigstens in Anführungszeichen hättest Du "Elite" setzen können. Idiot !

[SprecherZwo]

Weizsäcker sagte "erzwungene Wanderschaft".

Weizsäcker war ein schäbiger Lump, der seine und seines Vaters Vita durch ganz besonders willfähriges Huldigen des Schuldkultes reinwaschen wollte.

[Flaschengeist]

nein in Serbien gab es entsprechende Massaker an der muslimischen bosnischen Bevölkerung, nichts davon ist auch nur im Ansatz in der Ukraine bekannt. Hört auf den Blödsinn Putins nachzulabern Äpfel sind nicht Birnen...

Die alte Muselpropaganda vom Massaker an muslimische Zivilisten... Dabei waren es die Islamisten selbst, die die Bevölkerung in Zwangshaft nahm und als Schutzschild missbrauchten. Fehlt eigentlich nur noch Sharpings Fötengrill

Enthüllungen eines Insiders - Scharpings Propaganda im Kosovo-Krieg
Der Beweis durch Fernsehbilder: Zuerst liegen die Leichen verteilt im Ort, wie nach einem Gefecht. Keine Zivilisten, sondern UCK-Kämpfer. Nach diesen Aufnahmen dann werden die Leichen zusammengetragen und fotografiert. Und genau diese Fotos hält Minister Scharping für Beweise eines Massakers. Tatsachen, die dem Experten für Sicherheitspolitik, Professor Lutz, genau bekannt sind.

PANORAMA liegen diese Dokumente vor. In dem Lagebericht des Verteidigungsministeriums heißt es am Tag vor dem Kriegsbeginn: Die Serben seien zwar in einer großangelegten Operation noch gar nicht fähig. Bisher gebe es nur örtlich und zeitlich begrenzte Operationen gegen die UCK. Und nach dem internen Bericht des Auswärtigen Amtes hätten die Serben die Zivilbevölkerung vor ihren Angriffen gewarnt. Nach Abzug der serbischen Sicherheitskräfte kehre die Bevölkerung dann meist in die Ortschaften zurück. Es gebe keine Massenflucht in die Wälder, auch keine Vorsorgungskatastrophe.

"Äußerst bestürzt ist man sogar, wenn man liest, dass einzelne UCK-Kommandeure sogar die eigene Bevölkerung am Verlassen der Dörfer hindert, damit es Opfer gibt, damit die NATO mit Luftschlägen eingreift. Dieses alles finden Sie in den Lageanalysen."
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Massaker von Račak
...trat Scharping mit der Vorstellung verschiedener Gräueltaten im Kosovo an die Öffentlichkeit, die seiner Meinung nach von den Serben verübt worden seien und die Existenz eines schon vor dem sogenannten „Massaker von Račak“ entworfenen und teilweise bereits umgesetzten Plans zur systematischen Vertreibung oder Vernichtung der Kosovo-Albaner durch die Serben belegen sollten.[511] Dazu zählten unter anderem das angebliche Konzentrationslager im Norden von Priština, die angebliche Operation Hufeisen, das angebliche „Massaker von Rogovo“ oder das angebliche Aufschlitzen der Bäuche schwangerer Frauen und anschließende „Grillen“ ihrer Föten. Dabei hatten sich besonders Rudolf Scharping und Joschka Fischer wie „Aktivisten“ in den deutschen Medien präsentiert.[409] Thomas Deichmann urteilt: „Wie in kaum einem anderen Land wurde in Deutschland von der politischen Elite das Vokabular des Holocaust instrumentalisiert.
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[sunbeam]

Was ist "Elite" ? Du verwendest den Begriff, obwohl Du deren Glaubwürdigkeit anzweifelst ? Wenigstens in Anführungszeichen hättest Du "Elite" setzen können. Idiot !

Idiot!

[Merkelraute]

Die Ukraine beschießt nun mit der Hilfe der westlichen Regime ihre Minderheitsbevölkerung im Osten des Landes.
Offenbar hat US Biden dem Ukrainischen Präsidenten vorgaben gemacht, wann er sein Volk beschießen soll.