User in diesem Thread gebannt : Gero and Empirist


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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #87011
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    Standard AW: Krieg gegen die Ukraine

    Zitat Zitat von DonauDude Beitrag anzeigen
    Nein, das geht nur in ganz kleinen Staaten wie San Marino oder Liechtenstein. In großen Flächenstaaten mit Millionen Einwohnern kann man es komplett vergessen, da irgendwas mit gewalttätigem Widerstand ändern zu können. Ziviler Ungehorsam funktioniert, damit wurde ja auch im 3. Reich die Aktion T4 beendet, sobald es die Öffentlichkeit erreichte. Aber wenn etwas nicht die Öffentlichkeit erreicht oder nicht glaubwürdig klingt, dann entsteht auch kein Widerstand. Wozu auch, wenn alles ansonsten super funktioniert?
    Es ist ganz einfach, wenn ein Volk gegen die Regierung keinen Widerstand leistet ist sie verantwortlich für ihre Taten.....egal was funktionert oder nicht obs ihnen gut geht oder nicht....und mit der grösse des Landes hat das nichts zu tun, es ist ein prinzipieller Leitsatz von Recht, Macht, Verantwortung und Konsequenz.

    Ja natürlich war das komplett völkerrechtswidrig, illegal, kriminell und schlimmer als schon das völkerrechtswidrige illegale und kriminelle britisch-französische Diktat von 1919. Es geht aber nicht um Annektion und Okkupation der Ostgebiete durch die Bundesrepublik Deutschland, das wäre völliger Quatsch. Aber zweisprachige Ortsschilder und Autonomie sollten schon drin sein als Wiedergutmachung.
    ich brauche keine "zweisprachige Ortschilder" für was auch. Und Autonomie ist utopisch und will keiner weder die Polen noch die Deutschen noch irgendjemand der da lebt. Ich möchte zuallererst das man die Verantwortung für sein Handeln übernimmt und die Schuld eingesteht, und das auch so in das kollektive Geschichtsgedächtnis eingeht anstatt es zu relativiern und zu verschweigen.
    Geändert von Trantor (19.02.2022 um 10:42 Uhr)
    “Der Politischen Korrektheit geht es nicht darum, eine abweichende Meinung als falsch zu erweisen, sondern den abweichend Meinenden als unmoralisch zu verurteilen. Man kritisiert abweichende Meinungen nicht mehr, sondern hasst sie einfach. Wer widerspricht, wird nicht widerlegt, sondern zum Schweigen gebracht.”
    Prof.Dr. Norbert Bolz, Medienwissenschaftler

  2. #87012
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    Standard AW: Krieg gegen die Ukraine

    Zitat Zitat von Panther Beitrag anzeigen
    Ukraine-Konflikt - Spieltheorie erklärt: Gibt es Krieg? (Modell mit reinen Strategien)

    Russland reagiert nur auf Aggressionen des Westen, genauso wie Deutschland ab 1937.
    Hört doch mit diesem verdammten Bullshit auf, der Agressor ist der der Soldaten schickt, Gewehre und Kanonen abfeuert und Menschen tötet - und niemnd anders - also geh mir mit dieser verdammten beschissenen pseudotrollargumentation vom Leibe. Es gibt keine "provozierten Kriege" die man "führen musste" weil andere sich nicht so verhalten wie man es gerne hätte.

    Russland ist der Agressor, Rusland hat die Krim annektiert und wenn Russland in der Ukraine einmarschiert gibt es dafür keine Entschuldigung keinen Gund und keine Rechtfertiguung.

    Es wird Zeit das der Westen endlich aufwacht und den Russen endlich militärisch die Grenzen aufzeigt - solange der Westen sich scheut Waffen auch einzusetzen wird Putin weiter souveräne Länder einverleiben die nicht militärisch geschützt sind....Putin und ihr Russenjubler verstehen nur eine Sprache, die Blanke Faust ins Gesicht, Waffen mit Waffen zu beantworten...Sanktionen sind für den Arsch - Putin riskiert eine miliärische Konfrontation mit dem Westen - er sollte sie bekommen und zwar doppelt und dreifach bis er versteht was es heisst die Grenzen souveräner Staaten zu achten.....das war schon nach der Krimannektierung klar...Putin wird nicht aufhören wenn ihn nicht einer stoppt.
    “Der Politischen Korrektheit geht es nicht darum, eine abweichende Meinung als falsch zu erweisen, sondern den abweichend Meinenden als unmoralisch zu verurteilen. Man kritisiert abweichende Meinungen nicht mehr, sondern hasst sie einfach. Wer widerspricht, wird nicht widerlegt, sondern zum Schweigen gebracht.”
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  3. #87013
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Depti Beitrag anzeigen
    Noch besser ist, was die USA ständig absondern. Tag für erklärt der US-Präsident der Zeitpunkt für den Überfall Russlands auf die Ukraine sei gekommen. Schon am Mittwoch solls gewesen sein. Der Mittwoch ist vorbei. Wann soll der nächste Termin sein? Oder ist der auch schon verstrichen? Die USA scheinen einen schlechten Draht nach Moskau zu haben. Und Putin muss nun tun, was die USA wollen? Und wenn er es nicht tut? Was dann?
    Dann lacht alle Welt immer lauter über Biden und seine Analraupen.
    Deutsch wird groß geschrieben
    Ausschwitz: Hier darf nichts über seine Gedenktafeln stehen
    USrael: Der Schwanz Israel wedelt mit dem Hund USA
    Quadrokopter in der Bibel:
    https://www.politikforen.net/showthread.php?186118


  4. #87014
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    Standard AW: Krieg gegen die Ukraine

    Zitat Zitat von Gero Beitrag anzeigen
    Bei so einer Werteumstellung müsste man aber auch kleinen Staaten die sich nicht selbst verteidigen können (z.B. Taiwan, Baltikum) das Existenzrecht absprechen. Den diese können eben nur genau aufgrund dieser Ideologie unabhängig sein.
    kein Staat kann sich selbts verteidigen bis auf die drei Großmächte, deswegen sind wir ja auch in der Nato. Es gibt keinen prinzipiellen Unterschied zwischen dem Baltikum und Deutschland. Nur will sich halt kein Volk mit den Russen verbünden denn Russland meint das ein solches Bündnis mit der Aufgabe der Hoheitsrechte zusammenfällt. Kleine Staaten suchen militärischen Schutz und möchten aber zeitgleich einen maximales Grad an eigener Souveränität erhalten....dahingehnd ist die Nato ungleich attraktiver als es Russland jemals sein wird.
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  5. #87015
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    Standard AW: Krieg gegen die Ukraine

    Zitat Zitat von Schlummifix Beitrag anzeigen
    "Russland plant nach Ansicht von US-Präsident Joe Biden einen baldigen Angriff auf die Ukraine und auch auf deren Hauptstadt Kiew. Er sei »überzeugt«, dass Russlands Präsident Wladimir Putin den Entschluss für einen Einmarsch in die benachbarte Ukraine getroffen habe, sagte Biden am Freitag im Weißen Haus. »Wir haben Gründe zu glauben, dass das russische Militär plant und vorhat, die Ukraine in der kommenden Woche, in den kommenden Tagen, anzugreifen.« Er fügte hinzu: »Wir glauben, dass sie die ukrainische Hauptstadt Kiew angreifen werden, eine Stadt mit 2,8 Millionen unschuldigen Menschen.«

    ‐-----

    Schön, aber der eigentliche Hintergrund ist, dass die Russen 1990 belogen und beschissen wurden.
    Die westlichen Bauernfünfer glauben, besonders gerissen zu sein.

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    18 Feb. 2022 21:45 Uhr

    Ganz überrascht tut die Spiegel-Redaktion angesichts eines Gesprächsprotokolls von 1991, in dem tatsächlich eine Zusage an Russland erwähnt wird, die NATO nicht nach Osten auszudehnen. Auch wenn man ungern zugibt, dass die Russen recht haben – die Wahrheit war immer auffindbar.

    von Dagmar Henn

    Auf einmal verkündet der Spiegel einen Archivfund. Es gebe doch Dokumente, die belegen, dass Zusicherungen über eine Nichtausweitung der NATO Bestandteil der Zwei-plus-Vier-Verhandlungen waren. Über Jahre hinweg wurde diese Tatsache von westlicher Seite bestritten; NATO-Generalsekretär Stoltenberg will bis heute nichts davon wissen.

    ...

    Der Aktenvermerk, auf den sich der Spiegel bezieht, zitiert den deutschen Vertreter Jürgen Chrobog bei einem Treffen "der politischen Direktoren der Außenministerien der USA, Großbritanniens, Frankreichs und Deutschlands in Bonn am 06. März 1991". Chrobog äußerte dem Vermerk zufolge: "Wir haben in den Zwei-plus-vier Verhandlungen deutlich gemacht, dass wir die Nato nicht über die Elbe hinaus ausdehnen. Wir können daher Polen und den anderen keine Nato-Mitgliedschaft anbieten."

    Wie alle wissen, wurden Polen und die anderen aber dennoch in die NATO aufgenommen, Zusicherungen hin, Zusicherungen her. Und um die Dreistigkeit noch zu krönen, wurde und wird wahlweise behauptet, es habe diese Zusicherungen nie gegeben oder sie seien nicht gültig, weil sie nicht schriftlich fixiert seien. Als ginge es dabei um den Kaufvertrag über einen Gebrauchtwagen und nicht um die globale Sicherheit.

    Allerdings waren die ganze Zeit über auch hier im Westen Quellen zugänglich, die diese Zusicherungen bestätigten. Die vermeintliche Sensation des Spiegel ist also gar keine.

    ...

    [Links nur für registrierte Nutzer]
    Damit ist auch unzweifelhaft klar, wer hier der Agressor ist.
    Terror, vornehmlich gegen unschuldige Zivilisten, ist Krieg.
    Krieg ist die schlimmste Form des Terrors, weil es vornehmlich unschuldige Zivilisten trifft, die einfach nur das Pech haben, dort zu leben.

  6. #87016
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    Standard AW: Krieg gegen die Ukraine

    Zitat Zitat von Trantor Beitrag anzeigen
    Hört doch mit diesem verdammten Bullshit auf, der Agressor ist der der Soldaten schickt, Gewehre und Kanonen abfeuert und Menschen tötet - und niemnd anders - also geh mir mit dieser verdammten beschissenen pseudotrollargumentation vom Leibe. Es gibt keine "provozierten Kriege" die man "führen musste" weil andere sich nicht so verhalten wie man es gerne hätte.

    Russland ist der Agressor, Rusland hat die Krim annektiert und wenn Russland in der Ukraine einmarschiert gibt es dafür keine Entschuldigung keinen Gund und keine Rechtfertiguung.

    Es wird Zeit das der Westen endlich aufwacht und den Russen endlich militärisch die Grenzen aufzeigt - solange der Westen sich scheut Waffen auch einzusetzen wird Putin weiter souveräne Länder einverleiben die nicht militärisch geschützt sind....Putin und ihr Russenjubler verstehen nur eine Sprache, die Blanke Faust ins Gesicht, Waffen mit Waffen zu beantworten...Sanktionen sind für den Arsch - Putin riskiert eine miliärische Konfrontation mit dem Westen - er sollte sie bekommen und zwar doppelt und dreifach bis er versteht was es heisst die Grenzen souveräner Staaten zu achten.....das war schon nach der Krimannektierung klar...Putin wird nicht aufhören wenn ihn nicht einer stoppt.

    Wisch dir mal den Schaum vom Mund Du hysterisches Rumpelstilzchen und bleib uns mit deinem verlogenen Geschwurbel vom Leibe. Blanke Faust ins Gesicht...Hast wohl die Nacht im Kraftwerk geschlafen oder was. Wenn Du ein Problem mit anderen Meinungen hast, mach nen Blog auf und sperr die Kommentarfunktion. Und wenn du unbedingt für die Amerikaner in den Krieg ziehen willst, dann mach dich auf nach Kiev. Klitschko wartet schon auf so Dummschwätzer wie dich.
    Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst …Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist.

  7. #87017
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    Standard AW: Krieg gegen die Ukraine

    Zitat Zitat von Buella Beitrag anzeigen
    Die westlichen Bauernfünfer glauben, besonders gerissen zu sein.



    Damit ist auch unzweifelhaft klar, wer hier der Agressor ist.
    Ja Putin, der Agressor ist immer der der die Soldaten in souveräne Staaten schickt und dort die Menschen tötet - und zwar immer , egal was Internettrolle und russische Systempresse für Pseudoargumente bringen welche angeblich dem Aggressor "keine Wahl liessen" Es gibt keinerlei Entschuldigung für den Beginn eines Krieges und das ermorden anderer Menschen - keinen. Wenn Putin das macht helfen keine Sanktionen - ein militärische Antwort des Westens ist zwingend notwendig, ansonsten wird Putin nicht aufhören.
    “Der Politischen Korrektheit geht es nicht darum, eine abweichende Meinung als falsch zu erweisen, sondern den abweichend Meinenden als unmoralisch zu verurteilen. Man kritisiert abweichende Meinungen nicht mehr, sondern hasst sie einfach. Wer widerspricht, wird nicht widerlegt, sondern zum Schweigen gebracht.”
    Prof.Dr. Norbert Bolz, Medienwissenschaftler

  8. #87018
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    Standard AW: Krieg gegen die Ukraine

    Zitat Zitat von SprecherZwo Beitrag anzeigen
    Die Stühle von Bolsonaro und seinem Berater scheinen aber etwas niedriger zu sein.
    wer auf so einen Käse achtet, hat schon das Minderwertigkeitskomplex-Niveau dieser beiden Experten:

    Terror, vornehmlich gegen unschuldige Zivilisten, ist Krieg.
    Krieg ist die schlimmste Form des Terrors, weil es vornehmlich unschuldige Zivilisten trifft, die einfach nur das Pech haben, dort zu leben.

  9. #87019
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    Standard AW: Krieg gegen die Ukraine

    Zitat Zitat von mathetes Beitrag anzeigen
    Ist Nord Stream 2 so wichtig, dass man dafür einen größeren Krieg riskiert?
    Hier scheint es um viel mehr zu gehen.
    U. a. das Finanzsystem ist mal wieder am Ende.
    Terror, vornehmlich gegen unschuldige Zivilisten, ist Krieg.
    Krieg ist die schlimmste Form des Terrors, weil es vornehmlich unschuldige Zivilisten trifft, die einfach nur das Pech haben, dort zu leben.

  10. #87020
    \o/
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    Standard AW: Krieg gegen die Ukraine

    Zitat Zitat von Trantor Beitrag anzeigen
    Hört doch mit diesem verdammten Bullshit auf, der Agressor ist der der Soldaten schickt, Gewehre und Kanonen abfeuert und Menschen tötet - und niemnd anders - also geh mir mit dieser verdammten beschissenen pseudotrollargumentation vom Leibe. Es gibt keine "provozierten Kriege" die man "führen musste" weil andere sich nicht so verhalten wie man es gerne hätte.

    Russland ist der Agressor, Rusland hat die Krim annektiert und wenn Russland in der Ukraine einmarschiert gibt es dafür keine Entschuldigung keinen Gund und keine Rechtfertiguung.

    Es wird Zeit das der Westen endlich aufwacht und den Russen endlich militärisch die Grenzen aufzeigt - solange der Westen sich scheut Waffen auch einzusetzen wird Putin weiter souveräne Länder einverleiben die nicht militärisch geschützt sind....Putin und ihr Russenjubler verstehen nur eine Sprache, die Blanke Faust ins Gesicht, Waffen mit Waffen zu beantworten...Sanktionen sind für den Arsch - Putin riskiert eine miliärische Konfrontation mit dem Westen - er sollte sie bekommen und zwar doppelt und dreifach bis er versteht was es heisst die Grenzen souveräner Staaten zu achten.....das war schon nach der Krimannektierung klar...Putin wird nicht aufhören wenn ihn nicht einer stoppt.
    (fett von mir)

    Träumst du.
    Welches Militär, mit Mensch und Maschine, zieht denn hier durch Deutschland?
    Russen?. Nee, das Amigesindel welches sich in Europa immer breiter macht.

    Wolle.
    --
    Steffen Heitmann (* 8. September 1944 -- † 14. April 2024. beides in Dresden):
    „Ich habe mich noch nie, nicht einmal in der DDR, so fremd in meinem Land gefühlt.“

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