Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Maitre]

Ob da einer Knöpfe für andere drückt oder die Abgeordneten sich befehlen lassen wofür sie Stimmen sollen ist auch schon scheißegal.

So isses. Das ist vom Demokratieanspruch nicht sehr weit von unserem Fraktionszwang entfernt.

[tosh]

Ein kleiner Auszug aus den Provokationen der NATO=USA gegen Rußland:

Gegen Russland: Nato beschließt massive Truppen-Erhöhung in Osteuropa
[Links nur für registrierte Nutzer] |
[Links nur für registrierte Nutzer] 11.02.16


NATO-Übung in Polen
Klares Signal an Russland
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06.06.2016

NATO plant neues Logistik-Kommando für Vormarsch auf Russland
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26.10.2017


Nato-Manöver "Saber Strike"
Säbelrasseln im Baltikum
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3.6.18


Kein Wort ist davon zu hören bei den unterstellten russischen Absichten.

Aber laß´ sie doch die Pipeline 2 zusperren bzw. kein Gas fließen lassen, dann gehen nicht nur die Lichter in der Dunkelflaute aus, sondern die Bude ist kalt.

Und der Haßpartei in Grün ist es egal, wieviel Material und Arbeitsleistung in den rd. 1.200 km Leitung stecken. Da ist ihnen der Materialverlust total egal. Leider ist es nicht ihre Bude, die kalt wird.

Über die Krim wird jeden Tag gehetzt, aber dass Israel vor Jahren schon die 1967 besetzten Golanhöhen annektiert hat.

Kein
Reiner Zufall,
dass "der Westen" weder Werte noch Moral hat - er dient ausschließlich der bekannten jewissen Finanzoligarchie.

Bild hatte recht:
US-Regierung reduziert Botschaftspersonal in der Ukraine
Stand: 01:57 Uhr |
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Und jetzt ziehen die verlogenen USA und GB Botschaftspersonal aus der Ukraine ab um der Welt zu suggerieren dass ein Angriffskrieg Rußlands auf das Land kurz bevor steht.

[navy]

Und jetzt ziehen die verlogenen USA und GB Botschaftspersonal aus der Ukraine ab um der Welt zu suggerieren dass ein Angriffskrieg Rußlands auf das Land kurz bevor steht.

von Verarschung, zu Verarschung! Was Anderes kennen die NATO Deppen auch in Berlin und Brüssel nicht

[Politikqualle]

US-Regierung reduziert Botschaftspersonal in der Ukraine

.. wer bitte betreibt denn nun wirklich Eskalation ? wenn die USA Waffen einfliegt , ist das "keine Eskalation" ?? ..

[tosh]

Ja! Es wird spannend. Die alles entscheidende Frage ist ob die zionistischen Kapitalisten ueberhaupt
noch zur Anstrebung einer diplomatischen Loesung faehig sind, oder ob ihre unersaettliche Gier
nach Vermehrung ihres Mammon und ihrer Macht auf Kosten und zu Lasten des Volkes in der Ukraine
und anderer Laender, in denen sie seit Jahrhunderten ihr schaendliches Unwesen treiben, das verhindert.
Gier ist nicht vom rationalen Verstand gesteuert. Gerade diese Tatsache macht den derzeitigen Konflikt
in der Ukraine besonders gefaehrlich. Ich gehe aber davon aus das die Russen und Chinesen das auch
wissen, sich bereits gruendlich vorbereitet haben, um die Angelegenheit erfolgreich militaerisch zu regeln.

Grün.

Ihre unersaettliche Gier nach Vermehrung ihres Mammon und ihrer Macht ist tatsächlich nicht vom Verstand gesteuert sondern durch das Wesen ihres sog. "HERRN",
nachzulesen in ihren "heiligen" Schriften:

"Völker müssen dir dienen, und Leute müssen dir zu Fuße fallen."
1. Mose 27,29

"Denn die Nation und das Königreich, welche dir nicht dienen wollen, werden untergehen, und diese Nationen werden gewißlich vertilgt werden."
Jesaja 60,12

"Ihr werdet der Nationen Reichtümer genießen und in ihre Herrlichkeit eintreten."
Jesaja 61,6

[beathooven]

von Verarschung, zu Verarschung! Was Anderes kennen die NATO Deppen auch in Berlin und Brüssel nicht

Lol, stattständig Mist in die Echokammer zu schleppen, könnten Sie sich auch den Vagner-Truppen in Zentralafrika, Mali und Venezuela anschließen,hätte die Echkammer etwas mehr von.

[tosh]

...Die Krim wurde von den Russen militärisch besetzt und annektiert. Ein Akt der Gewalt...

Lüge.

Die Ukrainer haben sich in einer Volksabstimmung für ihre Souveränität ausgesprochen. ...

Und die Russen auf der Krim haben per Referendum vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch gemacht und sich Rußland friedlich angeschlossen.
Möglich, dass das auch noch die Russen der Ostukraine tun werden.

[Großmoff]

Und die Russen auf der Krim haben per Referendum vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch gemacht und sich Rußland angeschlossen.
Möglich, dass das auch noch die Russen der Ostukraine tun werden.

Zuvor wurde aber die territoriale Integrität der Ukraine gebrochen. Das macht ein solches Referendum ungültig.
Wenn dann hätte die Ukraine es selbst initiieren müssen.

Eine Parallele findet sich im "Anschluss" Österreichs 1938. Die Volksabstimmung darüber wurde auch erst möglich nachdem die Wehrmacht dort einmarschierte.
Nicht ohne Grund wurde dieser Volksentscheid nach Kriegsende wieder aufgehoben.

Der User @Mick31 brachte das Beispiel Südtirol. Wie sieht es da aus? Könnten die Südtiroler ein Selbstbestimmungsrecht der Völker ausüben?
Und wäre ein solches gültig, täte die österreichische Armee dort einmarschieren um eine Volksabstimmung gegen den Willen der italienischen Regierung durchzuführen?

[Gero]

1) China, ja z.B. und das gleich mehrfach in der Geschichte.
Oder Spanien, welches nach dem Verlust seiner Kolonien sich auf sich selbst zurückzog
oder oder oder

Spanien als Beispiel für Isolation? Ernsthaft? Ich hoffe einmal das soll ein Witz sein. Das genaue Gegenteil ist nämlich der Fall. Es war die koloniale Expansion welche die spanische Volkskraft aufgezehrt hat (imperiale Überdehnung). Ein weiser deutscher Ökonom beschrieb dies einst so: [Links nur für registrierte Nutzer]

2) Es geht doch nicht nur um Interventionen, sondern auch oder noch mehr
um die Möglichkeit, d.h. eine Präsenz vor Ort.

Die Präsenz allein führt aber früher oder später zur Verwicklung in Konflikten. Syrien ist ein gutes Beispiel hierfür.

Wo sind eigentlich die Europäer geblieben?
Briten, Franzosen usw. sind heute am Rockzipfel der USA
weil sie die Möglichkeiten nicht mehr oder nur bedingt haben.
Wenn die Europäer international was wirtschaftlich durchsetzen wollen
dann geht ohne Rückendeckung der USA fast garnichts.

Den Franzosen und Briten ist mit Verzögerung das selbe wie den Spaniern passiert:

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Die Zeichen dafür dass den VSA das selbe Schicksal droht sind eindeutig: Hohe Verschuldung, Außenhandelsdefizit, soziale Unruhen.

Das Potential ist nicht mehr da und damit sind auch die Möglichkeiten weg und
damit ist man beim internationalen Handeln eben beschränkt.
Einfaches neueres Beispiel, die Franzosen und die Australier waren im Gespräch über U-Boote
(auch die Franzosen hätten Atom-Uboote geliefert, die Aussis wollten "eigentlich" andere)
Dann stellten die USA fest, das wäre auch für sie ein Geschäft und booteten die Franzosen aus.
Aufeinmal wollten ganz überraschend die Aussis DOCH Atom-Uboote...

Wer von Beiden ist im Pazifik die "größere" Macht mit Stützpunkten überall im Pazifik?
Nicht die Franzosen.........

Ich finde es interessant dass die einzigen Beispiele für internationalen Handel die du anführst Waffenexporte sind. Das sagt schon einiges aus.
Der Grund für die Entscheidung Australiens liegt wohl eher darin dass der australische PM Morrison genau so jemand ist wie du der denkt sein 20-Millionen-Einwohner-Land müsste unbedingt "global mitmischen". Finanziell oder militärisch sinnvoll ist diese Entscheidung nicht. Wenn in 20 Jahren die erste Einheit der milliardenteuren U-Boote ausgeliefert wird, könnte es sich schon um ein veraltetes Waffensystem handeln (siehe Beitrag #82576). Auch hier schädigt wieder Geltungssucht die volkswirtschaftliche Entwicklung.

[Politikqualle]

Die Krim wurde von den Russen militärisch besetzt und annektiert. .

.. sorry ... die Russen auf der Krim wollen zu Rußland , war so wie damals vor 1939 , die Deutschen in Polen wollten zu Deutschland gehören und zum Deutschen Reich , Polen hat es immer und immer wieder torpediert und die Deutschen drangsaliert , Hitler hatte Polen oft genug gewarnt , Putin hat die Ukraine auch schon oft genug gewarnt .. Rußland will sich auch den Zugang zum Schwarzen Meer offen halten ..