Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Lord Laiken]

Klopperhorst hat Recht. Du Jubelami und bist nur zu verblendet
um das erkennen zu koennen. Von Naivitaet kann da keine Rede mehr sein.
Du bist so strunzdumm das Du sofort die Greencard der USA erhalten und
binnen weniger Monate in den USA eingebuergert werden koenntest.

Die nehmen keine Schwachköppe.

[Larry Plotter]

Was denn für Beispiele? China? Sich nicht auf verschwenderische militärische Abenteuer einzulassen bedeutet nicht automatisch Isolation und technologische Rückständigkeit. Und das waren die Probleme Chinas. Nicht der Mangel an Militärstützpunkten am roten Meer.



Du vergisst aber dass die meisten Interventionen der westlichen Staaten es ebenfalls nicht wert waren, auch wenn sie nicht wie die SU kollabiert sind. Die SU war nur ein Extrembeispiel mit besonders negativen Auswirkungen (für sie selbst, nicht für den Rest Europas). Und wie bereits gesagt, durch Einflussnahme seinen Export zu sichern ist nicht besonders schlau wenn die dafür benötigten Militärausgabe die aus dem Export erwirtschafteten Gewinne übersteigen, was meistens der Fall ist.

1) China, ja z.B. und das gleich mehrfach in der Geschichte.
Oder Spanien, welches nach dem Verlust seiner Kolonien sich auf sich selbst zurückzog
oder oder oder


2) Es geht doch nicht nur um Interventionen, sondern auch oder noch mehr
um die Möglichkeit, d.h. eine Präsenz vor Ort.

Wo sind eigentlich die Europäer geblieben?
Briten, Franzosen usw. sind heute am Rockzipfel der USA
weil sie die Möglichkeiten nicht mehr oder nur bedingt haben.
Wenn die Europäer international was wirtschaftlich durchsetzen wollen
dann geht ohne Rückendeckung der USA fast garnichts.

Das Potential ist nicht mehr da und damit sind auch die Möglichkeiten weg und
damit ist man beim internationalen Handeln eben beschränkt.
Einfaches neueres Beispiel, die Franzosen und die Australier waren im Gespräch über U-Boote
(auch die Franzosen hätten Atom-Uboote geliefert, die Aussis wollten "eigentlich" andere)
Dann stellten die USA fest, das wäre auch für sie ein Geschäft und booteten die Franzosen aus.
Aufeinmal wollten ganz überraschend die Aussis DOCH Atom-Uboote...

Wer von Beiden ist im Pazifik die "größere" Macht mit Stützpunkten überall im Pazifik?
Nicht die Franzosen.........

[Gero]

Pro Million Einwohner ein Schiff? Das soll wohl ein Witz sein. Allerdings ganz gut so, dass die BRD kriegsuntauglich ist.

---

Es stellt sich die Frage in wie weit große Schiffe und U-Boote in der zukünftigen Kriegsführung noch eine Rolle spielen werden oder ob der andauernde Einsatz dieser Plattformen eher aus Gewohnheitsgründen erfolgt als aus militärisch-technisch-ökonomischen. Für letzteres sprechen hauptsächlich zwei Gründe:
Zum einen die Tatsache dass die traditionellen Aufgaben dieser Plattformen (Überwachung der Ozeane, Handelsblockaden, Sicherung des Handels) heutzutage auch um einiges kostengünstiger aus der Luft (luftgestützte Seezielflugkörper, AWACS, Aufklärungsdrohnen, Luftbetankung für die entsprechende Reichweite) und aus dem Weltraum (Beobachtungssatelliten) erfüllt werden können.
Zum anderen die immer einfachere Aufspürbarkeit (und somit Verwundbarkeit) dieser Plattformen durch Fortschritte in der Sensorik wie satelliten- und luftgestütztem SAR, LIDAR, Gravimetern, Magnetometern etc.





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[Larry Plotter]

Exzellenter Beitrag! In Bezug auf die Embargos der USA und EU gegen Russland ist noch
anzumerken das die Wirtschafts- und Finanzsanktionen lediglich " Window Dressing " sind
weil sich weder Unternehmen in den EU Staaten noch Konzerne in den USA daran halten.
Die einzige Schaedigungswirkung besteht folglich darin das sich die USA, NATO und EU
ihr internationales Ansehen selbst verschlechtern.

Das die Agressionen in Syrien mit Verlaub gesagt glatt im die Hose gingen obwohl die
USA und NATO Stricher auf Anweisungen der Israelis eine Marionettenregierung zum
Einsatz bringen wollten, scheint weder den Amis noch ihren Buendnispartner bewusst
zu sein. Sie verdraengen auch die fatale Niederlage bei den Raketenangriffen der USA
auf Syrien, obwohl sie zweifelsfrei die hohe Tauglichkeit der Russischen Abwehrsysteme
kennengelernt habe, weil fast keine der von den USA abgeschossenen Raketen ihr Ziel
erreichen konnte und bereits direkt nachdem sie im Luftraum Syriens zerstoert wurden.

Falls die USA und NATO Stricher noch ueber Restbestaende an rationalen Verstand verfuegen,
sollten sie nicht zu lange damit warten das zu zeigen, alle Forderungen der Russen erfuellen
und neben der Ukraine der Russischen Foederation die kriegstreibereischen Polen sowie kleinen
baltischen Wixxerlaender zum Geschenk machen. Wenn tatsaechlich seitens der USA und
NATO Buendnispartner das Interesse der Friedenswahrung besteht darf die Ukraine weder
EU noch NATO Mitglied werden und destruktive NATO Laender wie England und Polen sowie
alle baltischen NATO Mitgliedslaender gehoeren hochkant aus der NATO geworfen. Die NATO
muss mal mit dem Eisenbesen die eigenen Reihen durchkehren und alle kriegtreiberischen
Dreckslaender ausschliessen.

Der Admiral hat es richtig ausgedrückt, das Thema Krim ist durch, die Ukraine kann die Krim vergessen.

Meiner Meinung nach geht es nur noch darum :
Wie kommen USA und Europa ohne Gesichtsverlust aus der Angelegenheit Ukraine raus?

Insgesamt haben die Russen derzeit die weit besseren Karten.
Das Manöver in Weissrussland zeigt, bei Untersützung der Ukraine durch Dritte könnten die Russen diese auch "von hinten" über Weissrussland aufrollen.
Je länger das politische Getöse dauert um so ratloser werden USA und Europa.
Putin wird bekommen was er wollte und will, die Frage ist nur:
Wie lange dauert es bis "der Westen" weiss, wie er dies seiner Bevölkerung verkaufen kann?
Wobei dies mehr auf die USA zutrifft, bei der Biden nun den Mist seines "demokratischen Vorgängers" ausbaden muss.

Für uns ist der große Vorteil, das unseren Politikern nun auf die harte Tour klargemacht wird,
das eine selektive Denkweise mit Ausblendung der Realität
immer nur nach hinten los gehen kann.
Eine Erkenntnis, welche unsere Politiker nicht haben wollen und die schwer verdaulich für sie ist.

[mick31]

Falsch.
Beim Völkrerrecht der Völker auf Selbstbestimmung! geht es nicht um Staaten oder deren Integrität, sondern um Volksgemeinschaften.

Selbstbestimmungsrecht der Völker

Unvollständige Übersicht, zum Nachdenken insbesondere für die USA und seine Sklaven (auch die im HPF)

Bereits in den von der französischen Revolution motivierten Bestrebungen zur Bildung von [Links nur für registrierte Nutzer] im [Links nur für registrierte Nutzer] des 19. Jahrhunderts setzte sich jedoch die ethnische Interpretation des Volksbegriffs immer mehr durch. Somit entwickelte sich nach der Durchsetzung des politischen Volksbegriffes nach der [Links nur für registrierte Nutzer] die Idee des [Links nur für registrierte Nutzer], wonach jede [Links nur für registrierte Nutzer] das Recht auf einen (eigenen) [Links nur für registrierte Nutzer] habe. Dies richtete sich vor allem gegen die [Links nur für registrierte Nutzer] Königs- und Kaiserreiche des damaligen Europas.....

Nach dem [Links nur für registrierte Nutzer] findet sich das Selbstbestimmungsrecht in verschiedenen [Links nur für registrierte Nutzer]-Dokumenten. Auch in der sowjetischen Völkerrechtslehre ist zumindest in späteren Jahren meist vom „Selbstbestimmungsrecht der Völker und Nationen“ die Rede. Ihr zufolge ist unter „Volk“ die jeweilige Bevölkerung eines bestimmten Territoriums (unabhängig von der historischen Entwicklung, wie erforderlich für „Nation“ im Sinne [Links nur für registrierte Nutzer]) zu betrachten.
Erforderlich sind nur ein gemeinsames Gebiet und weitere Gemeinsamkeiten geschichtlicher, kultureller, sprachlicher und religiöser Art und die Verbindung durch gemeinsame Ziele, die sie mit Hilfe des Selbstbestimmungsrechtes erreichen will....
Die [Links nur für registrierte Nutzer] erwähnt das Selbstbestimmungsrecht der Völker in den Artikeln 1 und 55, jedoch ohne es zu definieren....

Wenn der Staat die nach [Links nur für registrierte Nutzer] oder gar einen eigenen Staat strebende Minderheit durch seine Herrschaftsausübung diskriminiert, kann er seinen Anspruch auf territoriale Integrität nach dem gegenwärtigen Völkerrecht verwirken...

Nach [Links nur für registrierte Nutzer] hat das Selbstbestimmungsrecht den Charakter eines Notwehrrechts:
Wenn eine [Links nur für registrierte Nutzer] in fundamentaler Weise diskriminiert werde und zwar gerade aufgrund ihrer Gruppeneigenschaften, dann habe sie ein Recht auf Sezession...

Eine Definition des zugrundeliegenden Begriffs [Links nur für registrierte Nutzer] ist in den Pakten nicht vorhanden.
Als „Volk“ kann entsprechend auch eine kleinere Gruppe innerhalb existierender Staaten verstanden werden, wenn bestimmte Kriterien (z. B. eine gewisse Homogenität, gemeinsame Geschichte und die Selbstidentifikation als distinkte Gruppe) gegeben sind....

Beispiele für das Selbstbestimmungsrecht der Völker:

USA, Sezessionskrieg – Unabhängigkeit von GB
Saargebiet, Referenden 1935 und 1955
[Links nur für registrierte Nutzer], das 1990 seine Unabhängigkeit von [Links nur für registrierte Nutzer] erlangte,
[Links nur für registrierte Nutzer], das sich nach mehreren Jahrzehnten des Kriegs von [Links nur für registrierte Nutzer] lossagte
[Links nur für registrierte Nutzer], der sich 2011 per Referendum vom [Links nur für registrierte Nutzer] abgespaltet hat.
die [Links nur für registrierte Nutzer] – Abspaltung von der UdSSR
Osteuropäische Staaten, Selbstbestimmung bei Auflösung der UdSSR
Abspaltung [Links nur für registrierte Nutzer] von [Links nur für registrierte Nutzer]
Abspaltung [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer] von [Links nur für registrierte Nutzer],
Slowenien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina, Kosovo – Abspaltung von Jugoslawien/Serbien
das nunmehr unabhängige [Links nur für registrierte Nutzer];
die friedliche Wahrnehmung des Selbstbestimmungsrechtes Indiens gegenüber [Links nur für registrierte Nutzer].
Krim, Referendum zur Abspaltung von der Ukraine
Ostukraine, 2 Republiken spalten sich von der Ukraine ab
Schottland, kürzlich fand ein Referendum statt zur Abspaltung von GB statt

Quelle: Insbesonder wikipedia

Neue Kandidaten:
Katalonien
Kurden
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker

Artikel 1

(1) Alle Völker haben das Recht auf Selb*st*bes*tim*mung.

Artikel 2

(1) Jeder Ver*tragsstaat verpflichtet sich, die in diesem Pakt anerkan*nten Rechte zu achten und sie allen in seinem Gebiet befind*lichen und seiner Herrschafts*ge*walt unter*ste*hen*den Per*so*nen ohne Unter*schied wie ins*beson*dere der Rasse, der Haut*farbe, des Geschlechts, der Sprache, der Reli*gion, der poli*tis*chen oder son*sti*gen Anschau*ung, der nationalen oder sozialen Herkunft, des Ver*mö*gens, der Geburt oder des son*sti*gen Sta*tus zu gewährleisten.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Wissenschaftliche Untersuchung zum Selbstbestimmungsrecht der Völker
von Prof. Schachtschneider!!
[Links nur für registrierte Nutzer]

Das Selbstbestimmungsrecht der Völker gilt auch für die Krim oder die Ostukraine mit der überwiegend russischen Bevölkerung.

Was ist mit Südtirol?

[mick31]

Völlig falsche Spur.Die Bundeswehr müßte grundlegend modernisiert werden. Und dazu braucht man Leute die was bewegen wollen und keine Angst vor Entscheidungen haben. Unsere neue Verteidigungsministerin hat aber leider schon Angst vor Unmut einiger ukrainischer Politiker. Eine so feige Frau ist in jeder Hinsicht ungeeignet für das Amt.

Die Bundeswehr ist eine leere hülle mit der man versucht den Schein zu wahren.

für wieviele Tage hat man denn Munition?

Wieviele Flugabwehrraketen?

Marschflugkörper?

Torpedos?

Bomben?

Wie oft kann man die PzH 2000 aufmunitionieren?

Panzerabwehrraketen für den Tiger?

Seeminen?

Alles nicht vorhanden, bzw. es reicht gerade für Übungen, die Depots leer.

[mick31]

Mit demokratischen Abstimmungen ist es in der Ukraine immer so eine Sache.

Ob da einer Knöpfe für andere drückt oder die Abgeordneten sich befehlen lassen wofür sie Stimmen sollen ist auch schon scheißegal.

[mick31]

In der Marine hatten sie wohl noch nicht so gesäubert.
Der Chef der Kriegsmarine war mir vorher noch kein Begriff, was wohl daran lag, dass ich nicht wusste, dass es eine deutsche Kriegsmarine überhaupt noch gibt.
Wie viele funktionsfähige Schiffe und U-Boote haben die eigentlich noch für die Verteidigung?
Ich rede jetzt nicht von Schleppertätigkeiten.

---

Für ein kleines Land wie Rumänien oder Kroatien würde es reichen, für das Land mit den meisten Einwohnern der EU lächerlich.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[houndstooth]

Ich denke du liegst in deiner Schlussfolgerung trotzdem falsch.

Zunächst einmal: gibt es eine UN-Charta, einen Paragrafen oder ein Gesetz, auf das sich Völker berufen können und das die staatliche territoriale Integrität aushebelt?

Weil zumindest letztere ist in Artikel 2 Absatz 4 der UN-Charta ausformuliert.

Da wäre es natürlich ganz hilfreich wenn es etwas Vergleichbares auch für das Recht der Völker auf Selbstbestimmung gibt, mit der sich eine solche Maßnahme wie z.B. auf der Krim begründen ließe.

Meine Hervorhebung.

Ja, es gibt ein statuiertes Recht der Völker auf Selbstbestimmung :

United Nations Charter
Article 1

The Purposes of the United Nations are:

[...]
To develop friendly relations among nations based on respect for the principle of equal rights and self-determination of peoples, and to take other appropriate measures to strengthen universal peace;

"Next. As it declared independence and decided to hold a referendum, the Supreme Council of Crimea referred to the United Nations Charter, which speaks of the right of nations to self-determination.

Incidentally, I would like to remind you that when Ukraine seceded from the USSR it did exactly the same thing, almost word for word. Ukraine used this right, yet the residents of Crimea are denied it. Why is that?"

Quelle;
Address by President of the Russian Federation
March 18, 2014, 15:50 The Kremlin, Moscow

[tosh]

???
Hast du dazu wieder deine Kristallkugel befragt?

Diese Tatsachen weiß jeder Ami, das gehört zur Allgemeinbildung, und Amis haben es mir bestätigt.
O-Ton Scharon: "Wir, das jüdische Volk kontrollieren Amerika, und die Amerikaner wissen es!"