Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[SprecherZwo]

Jupp, und fast an gleicher Stelle. Königsberg = Danzig. Still und heimlich arbeitet Litauen weiter an der Blockade Kaliningrads.

Ich fühle mich aber auch an den ersten Weltkrieg erinnert. Das böse zackige preußische Deutschland unter Kaiser Wilhelm gegen die "guten" internationalen Sonnyboys, also die Industrie- und Finanzhyänen unter J.P. Morgan. Letztlich siegte damals das Geld und die PR gegen die Opferbereitschaft.

Absurd und beleidigend, das glanzvolle Kaiserreich mit Putins korrupten Mafiastaat zu vergleichen.

Im Übrigen hat Russland bisher immer mit den "internationalen Sunnyboys" gemeinsame Sache gegen Deutschland gemacht.

[Maitre]

Es wurde noch nie ein Krieg um "Werte" geführt. Außer monetäre.

Auf diesen einfachen Punkt kann man es wohl bringen.

[leberwurstdieb01]

Wir müssen jetzt alle mitwirken! das ist oberste Bürgerpflicht!!!

Der Städtetag rechnet damit, dass die Zahl der Flüchtlinge aus der Ukraine mit Beginn der kalten Jahreszeit steigen wird. Zudem sei absehbar, dass manche Ukrainerinnen und Ukrainer, die bereits in Deutschland seien, nicht länger in privaten Haushalten bleiben könnten und dann staatlich untergebracht werden müssten. Gleichzeitig steige die Zahl der Asylbewerber und Flüchtlinge aus anderen Herkunftsländern. Lewe prognostizierte: „Im kommenden Winter werden etliche Städte Geflüchtete wieder in Hotels, Turnhallen oder anderen Einrichtungen unterbringen müssen.“ Auch die Plätze in Schulen und Kitas reichten absehbar nicht aus.
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Du bist ja sowas von irre.

[SprecherZwo]

Auf diesen einfachen Punkt kann man es wohl bringen.

Stimmt aber nicht wirklich. Ideologische Gründe spielen bei vielen Kriegen eine nicht zu unterschätzende Rolle. Heutzutage sind Kriege eigentlich immer Minusgeschäfte, auch für die Sieger.

[amendment]

Ja, dass stimmt. Deswegen haben die Ukraine hat auch recht ihre Territorium zu schuetzen.

Was die Englaender betrifft, eigentlich waren ihre Koenige franzosisch und ihre Sprache ist sehr romanisiert. Es ist eine sehr von Klasse gepraegte Gesellschaft, und von diesen Zustand kommt der Liberalismus und vergiftet das Kontinent.

Das mit der "Romanisierung" Englands hat sich spätestens seit dem Ende des Hundertjährigen Krieges und der Abspaltung der Anglikanischen Kirche erledigt; richtig ist aber, dass die englische Aristokratie sich einem Liberalismus verschrieben hat, um dadurch eine "Volksnähe" zum Ausdruck zu bringen. Der englische Adel wollte nicht autoritär wirken, sondern demokratisch.

Ich sehe es wie du, dass der Liberalismus als "Philosophie des Volkes" untauglich ist, weil Liberalismus grundsätzlich ein Bildungsniveau voraussetzt, dass dem Volk (noch!) nicht gegeben ist.

Oder anders: Der Liberalismus ist sowohl eine zu intellektuelle Philosophie und setzt m. E. auch auf eine falsche Gewichtung grundlegender sozialer Werte.

[Maitre]

Stimmt aber nicht wirklich. Ideologische Gründe spielen bei vielen Kriegen eine nicht zu unterschätzende Rolle. Heutzutage sind Kriege eigentlich immer Minusgeschäfte, auch für die Sieger.

Gut, diese Ausnahme gibt es. Wobei es auch Fälle gab, wo die Ideologie mehr Vorwand und der eigentliche Grund dann doch Bereicherung/ Verteilung war. Die Sache mit dem Minusgeschäft: Ja, die hat sich herauskristallisiert, seitdem Guerillakriege so erstaunlich effektiv gegen mechanisierte Armeen geführt werden können. Selbst die Amis mussten, ohne auch nur eine Schlacht zu verlieren, aus Afghanistan und dem Irak abziehen, weil ihnen der Preis zu hoch gehängt wurde. Vielleicht beendet das mal die Kriege? Obwohl ich nicht dran glauben mag.

[amendment]

Stimmt aber nicht wirklich. Ideologische Gründe spielen bei vielen Kriegen eine nicht zu unterschätzende Rolle. Heutzutage sind Kriege eigentlich immer Minusgeschäfte, auch für die Sieger.

Richtig. Und genau das muss einem potentiellen Aggressor stets vor Augen bleiben; sobald es sich "lohnt", dass ein Krieg führbar ist, wird er stattfinden. Das wusste schon Maciavelli... ;-)

[Depti]

Nein. Darum geht es ganz sicher nicht! Mag sein, dass das ein Ergebnis nach dem Ende des Krieges ist, aber in diesem Krieg geht es ganz zentral und ganz bestimmt darum, jedem potentiellen Aggressor aufzuzeigen, dass er mit seinem Anliegen garantiert nicht "durchkommt". Der Ukrainekrieg steht hier symbolisch für ein "Stopmark", um die Werte, die uns Europäer und die restliche freie Welt ausmachen, zu verteidigen!

Dass diese Werte allerdings auch auf den "Prüfstand" gehören berechtigt aber noch lange nicht, sich mit militärischer Gewalt das holen zu wollen, wonach einem beliebt.

Wenn dem so wäre, wäre es noch in Ordnung. Dem ist aber nicht so. Der Sturz des Janukovitch 2014 war illegal, weil völkerrechtswidrig. Auch Janukovitch Jazz die UNO-Charta hinter sich. Das Parlament hatte sich geweigert den Vertrag mit der EU zu Ratifizierung. Nach der Neuwahl wieder. Einen nicht genehmigten Vertrag durfte Janukovitch nicht unterschreiben. Auf dem Euromaidan wurde dann aufgeräumt und das Parlament lernte zu gehorchen. Die Widerspenstigen wurden zu Märtyrer der Pseudorevolution erklärt. Die EU hatte das Recht der Ukraine vorzuschreiben, wie sie Politik zu machen hatte. Ja, ja, die starke EU. Russland hat eben kein Recht seine berechtigten Interessen zu vertreten. Das war die Chance Putin zu vertreiben und Russland zu zerstören. Deutschland durfte auf keinen Fall mit Russland einig werden. Schon W. Rathenau musste 1922 dafür sterben. So hat schon de Caprivi den Rückversicherungsvertrag mit Rußland platzen lassen. Von Bülow musste gehen, weil er den Zaren im.Krieg gegen Japan unterstützen wollte. Russland wurde mit Krieg in die Triple-Entente gezwungen. Und jetzt geht es schon wieder um die Rolle Deutschlands im europäischen Mächte-Konzert. Offensichtlich hat Deutschland nicht das Recht seine Partner selbst auszuwählen. Jeder Versuch Deutschlands gute Nachbarschaft mit Russland zu halten, wird brutal auch mit künstlichen Kriegen sabotiert.

[amendment]

Wir müssen jetzt alle mitwirken! das ist oberste Bürgerpflicht!!!

Der Städtetag rechnet damit, dass die Zahl der Flüchtlinge aus der Ukraine mit Beginn der kalten Jahreszeit steigen wird. Zudem sei absehbar, dass manche Ukrainerinnen und Ukrainer, die bereits in Deutschland seien, nicht länger in privaten Haushalten bleiben könnten und dann staatlich untergebracht werden müssten. Gleichzeitig steige die Zahl der Asylbewerber und Flüchtlinge aus anderen Herkunftsländern. Lewe prognostizierte: „Im kommenden Winter werden etliche Städte Geflüchtete wieder in Hotels, Turnhallen oder anderen Einrichtungen unterbringen müssen.“ Auch die Plätze in Schulen und Kitas reichten absehbar nicht aus.
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Falls es so kommen sollte, werden wir daran nicht zerbrechen. Flüchtlingen aus Afrika und dem Nahen Osten empfehle ich als Zufluchtsstätten die Arabischen Emirate oder Saudi Arabien. Gemeinsames Beten hilft ganz sicher auch über den Winter...

[Bruddler]

Den habe ich schon, aber schon bemerkenswert, wie ihr Strulle Stricher auf einmal ne große Fresse riskiert.

Davor wart ihr eingeschissen und konntet nur der böse Russe schreien, als eure Lieblinge permanent verprügelt wurden.

Jetzt spritzt ihr endlos ab und wischt euch den Schaum vor der Gosche.

Ich gebe dir ein Tipp, freut euch noch so lange ihr könnt, denn wer zuletzt lacht, lacht am Besten.

Lange wird Euer Putin seine russ. Kritiker nicht mehr in Schach halten können, dann gibt es Haue im großen Russenland.