Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Dr Mittendrin]

Achso, also die Polen sind erst in die NATO eingetreten um dann Jahre später der EU beizutreten, um Geld zu bekommen.
Warum sind sie dann in die NATO eingetreten? Das brauchten sie ja offensichtlich nicht, denn in die EU kann man auch, ohne in der NATO zu sein.

Moment, du meinst, wenn man in eng zusammenarbeitenden Staatenbündnissen mit festgelegten Zusammenarbeitsmodalitäten, Zielen und gemeinsamen Institutionen ist, dann wirkt sich das positiv auf die Wirtschaft und die Gebiete in denen man zusammenarbeitet aus? Nein, was eine Erkenntnis, man könnte beinahe meinen, dass das der Sinn einer... naja... Zusammenarbeit wäre.

Ist es so schwer und unmöglich den Status quo zu belassen ? Russland führt Marktwirtschaft ein, basta.

Ihr tut so als seien alle Probleme von selbst gekommen und unabwendbar.

Ihr habt sie gesät und gezüchtet..... ohne Sinn US Interessen bedienen.

[brain freeze]

Ja, so über Jahrzehnte Milliarden in das Land spülen durch Rohstoffkäufe.... Harter Wirtschaftskrieg

Genau und der Kampf der Amerikaner und ihrer Pudel in EU-Europa gegen NS2 war auch kein Wirtschaftskrieg. Daß man dabei den Sack schlug und den Esel meinte, also Deutschland das Primärziel war, tut nichts zur Sache.

Hier Springers Welt, 2019:
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oder Spiegel: [Links nur für registrierte Nutzer]

[Dr Mittendrin]

was juckt das denn, Fakt ist trotzdem nach wie vor jenes:
vollkommen unabhängig davon ob du meinst das irgendwelche Statuten verletzt seien.


Nein, wenn es Putin wagen würde die Nato anzugreifen hätte er es schon lange bei den Balten gemacht.

Nochmals der Natobeitritt der Ukraine wurde offiziell abgelehnt und das obwohl Russland bereits die Krim annektiert hatte und im Osten für Aufstände und Unruhe sorgte....wieviel Zugeständnis willst du noch?
Ich kann die Hoffnung auf Frieden derer die die Aufnahme der Ukraine in die Nato ablehnten verstehen, auch wenn ich damals schon nicht daran glaubte. Jetzt im nachhinein kann man klar feststellen das dies der grösste Fehler Merkels war und tausenden Uklrainern das Leben kostete und immer noch kostet.

[Empirist]

Falsch.

Du hast ja immer noch nicht die Akte ganz gelesen.......

Da aber Russland seine Interessen verletzt sieht, ist die Akte passe.



Bündnisfreiheit ist eine Sache, aber die Nato ist eine ganz andere,
denn
die Nato MUSS Niemanden aufnehmen, dazu besteht absolut keine Verpflichtung und Niemand hat einen Rechtsanspruch darauf.
Sie kann Jemanden aufnehmen...........

Nur dagegen steht die Akte d.h. die Vereinbarung zwischen der Nato und Russland,
welche eben auch sowas "regelte"
und zwar steht dies am Anfang der "Grundsätze":

"Im Zuge der Stärkung der OSZE werden die NATO und Russland zusammenarbeiten,
um jede Möglichkeit einer Rückkehr zu einem Europa der Spaltung und Konfrontation
oder der Isolierung irgendeines Staates auszuschliessen."


Also ist nach der Akte eine Natoerweiterung nur dann möglich, wenn dadurch nicht ein Staat isoliert wird
oder es dadurch zu keiner "neuen" Spaltung kommt, denn nach der Akte ist sowas auszuschliessen.

Aber genau das hat die Nato gemacht,
denn
Russland wurde durch die Nato-Osterweiterung in Europa nun isoliert.
D.h. es liegt ein weiterer ganz klarer und allseits sichtbarer Verstoss gegen die Akte vor.

Und letztendlich führte diese Isolierung dann auch noch zu einer neuen Spaltung,
weil Russland die vollständige Isolierung (Ukraine in der Nato) verhindern wollte.


Wie gesagt, nochmals vielen Dank für das Bringen des Argumentes "Akte".
Es steht wirklich viel Interessantes drin.

Zeige doch mal den Teil der Akte auf, in der steht, die Staaten haben die Bündnisfreiheit, aber nur wenn Russland das erlaubt.
Übrigens ist man im Rahmen der Osterweiterung sehr weit auf Interessen Russlands eingegangen. Es wurden keine Atombomben in Ländern stationiert, die einst im Warschauer Pakt waren, selbst die in Deutschland bleiben im Westen. Und bis 2014 hatte die NATO keine dauerhaften Basen mit Kampftruppen in den Ost-Ländern. Fanden Übungen in den Ost-Staaten statt, wurden die Russen informiert und sie durften immer Militärbeobachter schicken. Die Task Forces sind erst aufgestellt worden, nachdem die Russen 2014 Krim und Donbass angriffen. Und man kann auch nicht behaupten, diese wären eine Bedrohung für Russland gewesen, da das 4 Stück waren, die jeweils nur 1000-1200 Mann stark waren. Vier Battallione sind jetzt nicht gerade eine Gefährdung der Russischen Sicherheit. Dieses Märchen der einseitigen Handlungen der NATO ist einfach nicht mit der Realität zu vereinbaren.

Russland hat sich wenn, jetzt ja selbst isoliert, was übrigens auch nicht stimmt, da Russland ja weiter in der OSZE war und im SOZ, Veto-Macht der UN ist....

Diese Behauptung mit der Isolation ist nicht zu halten, wenn man die Wirtschaftsbeziehungen vor dem Krieg betrachtet. Ein isoliertes Land verkauft nicht pro Jahr Rohstoffe im zweistelligen Milliardenwert an die Isolierenden, hat seine Elite in den Hauptstädten der Isolierenden....

[Flaschengeist]

Na, werden mal wieder die Fakten verdreht, und Täter/Opfer-Umkehr betrieben? Russland überfällt sein Nachbarland, und die Putinboys sehen die Schuld bei den USA.
Wird euch das nicht langsam zu blöd? Das könnt ihr doch gar nicht ernst meinen, so verbohrt kann man doch gar nicht sein.

Gezündelt im Donbass und in Luhansk haben die Russen, und nicht die Amis,

und auch die Krim, ein international anerkannter Teil der souveränen Ukraine, wurde mit völkerrechtlich anrüchigen Methoden von den Russen annektiert und nicht von dern Amerikanern.

Hattest du doch früher geschrieben - Die Krim wurde nicht offiziell annektiert, sondern dem mit übergroßer Mehrheit im Referendum gestellten Aufnahmeantrag zum Anschluss an Russland wurde parlamentarisch und völkerrechtlich korrekt stattgegeben

Die Krim wurde nicht offiziell annektiert, sondern dem mit übergroßer Mehrheit im Referendum gestellten Aufnahmeantrag zum Anschluss an Russland wurde parlamentarisch und völkerrechtlich korrekt stattgegeben.

[Dr Mittendrin]

Ja, so über Jahrzehnte Milliarden in das Land spülen durch Rohstoffkäufe.... Harter Wirtschaftskrieg

Ohne diese günstigen Rohstoffe werdet ihr hier den Wohlstand nicht halten können. Dein dummes Geschwätz im "marode BRD "- Strang ändert da nix.

[navy]

Und wieder Partisanen.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Was für Partizanen? Sowas dient nur der Volksverdummung, TAZ und dann geht es ja schön weiter, für Ganz Dödel Köpfe.

Einem Bericht des [Links nur für registrierte Nutzer] zufolge soll sich Schostak stets in Begleitung eines Konvois in der Stadt bewegt haben.

TAZ und sowas reicht max. für Alzheimer Patienten, die ein Märchen hören wollen. Also mach weiter, Du hast Deine Leserschaft gefunden

[brain freeze]

Na, werden mal wieder die Fakten verdreht, und Täter/Opfer-Umkehr betrieben? Russland überfällt sein Nachbarland, und die Putinboys sehen die Schuld bei den USA.
Wird euch das nicht langsam zu blöd? Das könnt ihr doch gar nicht ernst meinen, so verbohrt kann man doch gar nicht sein.

Gezündelt im Donbass und in Luhansk haben die Russen, und nicht die Amis, und auch die Krim, ein international anerkannter Teil der souveränen Ukraine, wurde mit völkerrechtlich anrüchigen Methoden von den Russen annektiert und nicht von dern Amerikanern.

In deiner grundanständigen Mäusewelt vielleicht, aber das war's auch schon: Die Krim wurde auch nicht "annektiert", das war ne klassische Sezession plus Beitritt.

[navy]

..............

Gezündelt im Donbass und in Luhansk haben die Russen, und nicht die Amis, und auch die Krim, ein international anerkannter Teil der souveränen Ukraine, wurde mit völkerrechtlich anrüchigen Methoden von den Russen annektiert und nicht von dern Amerikanern.

Schreib doch böser Putin, dann muss man Deinen Scheiss nicht durchlesen Bundesverdienst Kreuz beantragen, erhält jeder Depp heute von Drosten, Bujar Sahini, bis zu Karin Suder

[Empirist]

Ist es so schwer und unmöglich den Status quo zu belassen ? Russland führt Marktwirtschaft ein, basta.

Ihr tut so als seien alle Probleme von selbst gekommen und unabwendbar.

Ihr habt sie gesät und gezüchtet..... ohne Sinn US Interessen bedienen.

Was für ein Argument soll das sein?
Die Ost-Länder wollten wirtschaftlich zum erfolgreicheren Modell, was nunmal die EU ist. Das ist irgendwie ein verständlicher Wunsch, denn wirtschaftlicher Erfolg ist jetzt nicht ganz unwichtig.
Gleichzeitig hatten diese Länder die Erfahrung mit der Russischen Art, Volkswillen zu begegnen im Kopf (meistens Panzer involvierend...), deren Geheimpolizei und die neuerlich aufflammenden Kriege, die die Russen Anfang der 90er führten, siehe Abcasien.
Entsprechend kam in diesen Ländern der Wunsch auf, militärische Sicherheit gegen Russland herzustellen, was klar die NATO ist. Auch hier also ein mehr als verständlicher Wunsch.

Wenn man deine Argumente liest, könnte man meinen, die Ost-Länder dürften keine eigenen Initiative und Willen haben, damit die Russen nicht in ihrem Stolz verletzt sind, weil sie gerne Weltmacht wären...