Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Bruddler]

Anspruch und Wirklichkeit sind eben zwei Paar verschiedende Schuhe. Die Spezialsonderoperation hatte man sich sicher anders vorgestellt. Nämlich dass sie schneller abgeschlossen ist, erfolgreich mit einem Regimewechsel und ohne grossen westlichen Widerstand.

Sollte Putin tatsächlich seine Reservisten einberufen, dann sollte auch dem letzten Putin-Schmuser klar sein, dass die (harmlos klingende) "Sonderoperation" nur eine Finte war.

[Valdyn]

Gilt aber genauso andersrum.
Nicht umsonst will die Ukraine in die Nato.

Inwiefern ist die Existenz der ukrainischen Elite denn bedroht ausser durch die Russen, die das Land gerade angreifen und sie entmachten will?

Es geht um die zukünftige Stellung Russlands zu China. Karaganow sagt es doch. Europa kann auch ohne Russland. Aber Russland kann nicht ohne Europa. Die Chinesen brauchen Russland nur als Türöffner für Europa. Wenn die Russen das nicht leisten, spielen sie in der NWO keine Rolle mehr.

Das ist das Problem mit der Nato-Osterweiterung und warum Karaganow explizit darauf hinweist, dass es ein existentieller Kampf der russischen Elite ist. Wenn das Narrativ stimmen würde, dass der Westen Russland angreifen wolle, wäre es ein existentieller Kampf aller Russen.

[Empirist]

Ich würde ganz einfach keine Atomraketen auf Russland richten. Die NATO - Osterweiterung nicht vorantreiben, und den 8-Jahre dauernden Krieg nicht anfangen. Und keinen Putsch machen, in dessen Gefolge dann ein Krieg ausgelöst wird. Dann würden sich alle anderen Fragen erübrigen.

Irrelevant, denn du gestehst noch immer Russland die Deutungshoheit zu, es kann sich also nach eigenem Ermessen "vedroht" fühlen.
Mal davon abgeshen, warum sollte man nicht atomar gegenüber Russland abschrecken? Russland ist die größte Atommacht der Erde und im Gegensatz zur NATO, die sich an die Vereinbarung aus der NATO-Russland Grundakte hält und keine Atomwaffen gen Osten verschoben hat, betreibt Russland aktiv ein Heranrücken seiner Waffen gen NATO. Die Verfassungsänderung in Belarus 2022 erlaubt Russland nämlich die permanente Stationierung von Atomwaffen auf belarussischem Gebiet.

Daher wieder die Gretchenfrage deiner Argumentation:
Wenn Russland sich von Deutschland und Spanien bedroht fühlte und wir entschieden, deine Wohnorte im Rahmen der Verständigung mitsamt dir an Russland abzugeben, wärest du damit einverstanden?

[Bruddler]

Gilt aber genauso andersrum.
Nicht umsonst will die Ukraine in die Nato.

Putin hat mit seinem Angriff auf die Ukraine vielen die Augen geöffnet. Putin hat nun unmissverständlich sein wahres Gesicht gezeigt.

[Empirist]

Sollte Putin tatsächlich seine Reservisten einberufen, dann sollte auch dem letzten Putin-Schmuser klar sein, dass die (harmlos klingende) "Sonderoperation" nur eine Finte war.

Gut möglich, dass das bald kommt, zumindest damit er Kräfte regelmäßig rotieren kann.

[Bruddler]

Inwiefern ist die Existenz der ukrainischen Elite denn bedroht ausser durch die Russen, die das Land gerade angreifen und sie entmachten will?

Es geht um die zukünftige Stellung Russlands zu China. Karaganow sagt es doch. Europa kann auch ohne Russland. Aber Russland kann nicht ohne Europa. Die Chinesen brauchen Russland nur als Türöffner für Europa. Wenn die Russen das nicht leisten, spielen sie in der NWO keine Rolle mehr.

Das ist das Problem mit der Nato-Osterweiterung und warum Karaganow explizit darauf hinweist, dass es ein existentieller Kampf der russischen Elite ist. Wenn das Narrativ stimmen würde, dass der Westen Russland angreifen wolle, wäre es ein existentieller Kampf aller Russen.

Putin sollte die "Freundschaft" zu Xi Jinping nicht überwerten, sie ist bestenfalls eine (temporäre) "Zweckfreundschaft".

[Bruddler]

Gut möglich, dass das bald kommt, zumindest damit er Kräfte regelmäßig rotieren kann.

Dann stünde dem "Großen vaterländischen Krieg Nr.2" nix mehr im Weg - mit folg. Unterschied:
Diesesmal wäre Russland der Angreifer...

[Panther]

Russische Drohnen bearbeiten eine Batterie us-amerikanischer M777 Geschütze.
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Artillerieschläge auf M777 Bateriestellungen bei Podgornoye.
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[Klopperhorst]

Irrelevant, denn du gestehst noch immer Russland die Deutungshoheit zu, es kann sich also nach eigenem Ermessen "vedroht" fühlen.
Mal davon abgeshen, warum sollte man nicht atomar gegenüber Russland abschrecken? Russland ist die größte Atommacht der Erde und im Gegensatz zur NATO, die sich an die Vereinbarung aus der NATO-Russland Grundakte hält und keine Atomwaffen gen Osten verschoben hat, betreibt Russland aktiv ein Heranrücken seiner Waffen gen NATO. Die Verfassungsänderung in Belarus 2022 erlaubt Russland nämlich die permanente Stationierung von Atomwaffen auf belarussischem Gebiet.
...

Es ist egal, ob Atomwaffeln 100 km oder 1000 km vor Russlands Grenzen stehen, darum gehts gar nicht du Körperklaus.

Es geht um die Raketenschirme, welche Erstschlagfähigkeit für die NATO bedeuten und damit ein Aufweichen des Gleichgewichts.

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[Empirist]

Putin sollte die "Freundschaft" zu Xi Jinping nicht überwerten, sie ist bestenfalls eine (temporäre) "Zweckfreundschaft".

Die nicht gerade besser werden dürfte im Moment.
Die Chinesen haben ihre Armee im Kern nach sowjetisch/russischem Vorbild aufgebaut und rüsten auch sehr ähnlich. Die begrenzte Performance dieser Streitkräfte werden die Chinesen sich sehr genau anschauen.