Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern

[Alleinstellungsmerkmal]

ich habe einige seiten aus einem niederländischen buch gescannt. via google kannst du sie übersetzen. sagt sehr viel über haldanes besuch.
sonst fragst du bei probleme

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Vielen Dank erstmal. Ich habs mir bisher noch nicht übersetzt. Werde bald darauf eingehen

[Nomen Nescio]

es gibt mehrere aussagen, daß FJ beim anfang von WK I gesagt hätte »besser mit ehre untergehen als ehrlos weiterleben«.

es wäre gut denkbar, denn was denkweise betrifft war er fast ein fossil mit eher 18. als 19. jhdt ideen.

[Guilelmus]

Ein Bündnis mit Großbritanien ist wie seine Seele an den Teufel zu verkaufen.
Es gibt kein besseres Beispiel als dieses Land, wie man seine Bündnispartner maximal ausnutzen kann und das bei minimaler Gegenleistung.

Warum?
Das Alnglo-Portugiesische Bündis existiert seit 1386 und ist damit das älteste bestehende Bündnis überhaupt.
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Dir fehlt eben das Wissen, kein Wunder bei unserer Schulbildung.

Haha- deswegen wirst du hier permanent widerlegt....schon klar.

Dann ist Dir offensichtlich nicht mal bewußt, daß du Fischers Thesen hier wiedergibst. DAs ändert aber nichts daran . Ansonsten beleg Deine These doch mal mit Aussagen eines seriösen Historikers !

Man braucht keinen Fischer um zu wissen daß das Deutsche Reich und Österreich-Ungarn den 1.WK. angefangen haben. Die Faktenlage ist klar.
Ich habe keine Thesen, nur Fakten, und die habe ich bereits vorgebracht. Du bist es der es nicht schafft irgendwas zu belegen.

Das, was Du behauptest, behauptet kein ernsthafter Mensch, sowas kann man höchstens in linken Kampfblättern lesen. Auf diesem Niveau kann man nun wirklich nicht argumentieren. Aber so ist das, aus einem Bauchgefühl Behauptungen aufstellen und natürlich niemals eine Quelle anführen.

Und wenn man ertappt wird, schreit man auf und teilt blind aus

Dein versuch die Realität zu widerlegen ist jämmelich, du bist ein typischer Preußenproll aus der Treitschke-Schule...

[Wolfger von Leginfeld]

es gibt mehrere aussagen, daß FJ beim anfang von WK I gesagt hätte »besser mit ehre untergehen als ehrlos weiterleben«.

Vielleicht hat er es wirklich gesagt, er mochte Erherzog Franz Ferdinand, den erschossen Thronfolger, zwar eigentlich gar nicht so sehr, aber das allgemeine Prestigedenken und eine verkehrte Einschätzung, der am schlechtesten ausgestatten Armee (die k.u.k) aller Großmächte, waren sicherlich, zum wirklich hohen Alter des Kaisers, alles Gründe, die man anführen muss. Der Kaiser hat sich fast alleine zum Krieg entschieden (natürlich auch beeinflusst durch jahrelange Bearbeitung der Kriegspartei am Hofe) und hatte dann nicht mehr die Kraft die Notbremse zu ziehen. Er gab seinen Willen zum Krieg kurz nach dem Attentat auf den Thronfolger Franz Ferdinand im engen Kreis unmissverständlich bekannt. Das ist heute klar. Verrückterweise, war er ja schon am Beginn 1914 totkrank...Franz Ferdinand hatte für den Fall seines Todes immer eine Lok unter Dampf stehen lassen um sofort nach Wien reisen zu könnnen.

Es gibt etliche Punkte die interessant sind, u.a der Fall Redl, der ja immer lustig dargestellt wurde in S/W Filmchen, aber in Wirklichkeit dramatische Folgen hatte.

Redl übergab extrem umfangreiche und von hoher militärischer Bedeutung ausgeführte Unterlagen an die Gegner der Monarchie. Er verriet so gut wie alles, was in der k.u.k. Armee der Geheimhaltung unterlag: Mobilmachungspläne, Truppenstärken, Inspektionsberichte, Festungspläne. Er enttarnte auch österreichische Spione. Darüber hinaus lancierte er im Generalstab falsche russische Berichte über die russische Truppenstärke, die Qualität der Truppen und die Dauer der Mobilmachung, die geringer dargestellt wurde. Kurzum: Dieser Verrat hatte unglaublich negative Folgen für die Ostfront Ö-Us gehabt, da die Russen ALLES wussten, das heißt vorallem die gravierenden Schwächen der k.u.k Armee.

Egal. Eines ist gewiss, Bismarck hat Ö-U immer an die Ohren gezogen, wenn es mal losschlagen wollte (immer nur mit Hilfe der Deutschen, alleine hatte man immer zuviel Angst), und Österreich klar hinter die Ohren geschrieben, dass der Zweibund eben kein aggressives Handeln erlaube. Nur 1914 war kein Bismarck halt mehr da...

[Alter Preuße]

Man braucht keinen Fischer um zu wissen daß das Deutsche Reich und Österreich-Ungarn den 1.WK. angefangen haben. Die Faktenlage ist klar.
Ich habe keine Thesen, nur Fakten, und die habe ich bereits vorgebracht. Du bist es der es nicht schafft irgendwas zu belegen.

Dein versuch die Realität zu widerlegen ist jämmelich, du bist ein typischer Preußenproll aus der Treitschke-Schule...

Nee, nich, dazu reicht ein Guilelmus. Besser ein Preußenproll als ein Troll !

[Guilelmus]

Nee, nich, dazu reicht ein Guilelmus. Besser ein Preußenproll als ein Troll !

Du bist beides - wirklich lahm, sonst hättest du zur Abwechslung mal was Stichhaltiges gebracht. Aber Objektivität scheint immer noch keinen Einzug in die preußische Geschichtsforschung gehalten zu haben...

[Arnold]

wart mal. ich habe fischers buch »griff nach der weltmacht«. es ist ein gutes buch, voll noten und verweisungen. wissenschaftlich von A bis Z. nuuuur....
er folgert auf grund von papieren des deutschen AA. hat aber nicht bei seiner beurteilung papiere vom britischen und französischen AA mit bezogen und verglichen. die sind sogar teils noch unter verschluß.

DARUM lehne ich sein urteil ab, auch wenn es mir interessant aspekte zeigte. seine thesen sind also nicht schlecht, sie werden aber nicht mit fakten aus der allierten ecke kombiniert.

Dass Fischer sein genanntes Buch fast ausschließlich auf deutsche Quellen stützt - und außerdem natürlich noch auf die damaligen Ergebnisse der internationalen Forschung -, ist eigentlich nicht verwunderlich. Fischer ging es in erster Linie um die Darlegung der deutschen Zielsetzungen im Falle eines gewonnenen Krieges, die die Reichsleitung und politisch-wirtschaftlich wesentliche gesellschaftliche Kreise forderten und auch verfolgten. Einen praktischen Eindruck deutscher Kriegszielvorstellungen gibt der von Deutschland erzwungene Frieden von Brest-Litowsk. Im Grunde sind Fischers Ergebnisse und Thesen in dieser Frage kaum mehr umstritten: die anderen kriegführenden Mächte hätten viel zu leiden gehabt, wenn Deutschland den Krieg gewonnen hätte!

Zum Thema einer deutschen Schuld am Ausbruch des Weltkrieges ist sein Buch "Krieg der Illusionen" von 1969, in dem Fischer den Zeitraum von 1911-1914 behandelt, wichtiger. Die in diesem umfangreichen Buch versuchte Zuweisung der Schuld am Weltkrieg, für den insbesondere die deutsche Reichsleitung verantwortlich sei, ist schon lange in der von Fischer vertretenen Schärfe von der deutschen wie internationalen Forschung modifiziert und entschärft worden. Dabei spielt in der Tat auch eine Rolle, dass sich Fischers Forschung fast ausschließlich auf deutsche Archive stützte. Fischers Versuch, eine langfristig auf einen großen Krieg hinarbeitende Reichspolitik zu belegen, wird seit den 1970er Jahren mit guten Argumenten zurückgewiesen. Dass in der Julikrise die dumme und unfähige Politik Österreichs und Deutschlands den tatsächlichen Ausbruch des Krieges befördert und dann auch tatsächliche ausgelöst hat, ist dabei unbestritten - und wird auch in Clarks neuem Buch "Schlafwandler" nicht bestritten! Clark weist allerdings durch seine akribische Rekonstruktion der Politik aller beteiligten Mächte nach, dass am Zustandekommen der fatalen politischen Situation, die den Ausbruch eines Krieges wahrscheinlich machte, viele andere Staaten mitgewirkt haben.

[Alter Preuße]

Du bist beides - wirklich lahm, sonst hättest du zur Abwechslung mal was Stichhaltiges gebracht. Aber Objektivität scheint immer noch keinen Einzug in die preußische Geschichtsforschung gehalten zu haben...

Tut mir leid, ich kann Dich nicht ernst nehmen. Mit Dir diskutiere ich nicht mehr. Nur Sprüche, keine Fakten und eine Meinung (natürlich unbegründet), die nur ideologisch basiert ist.

Mit Deinen Sterotypen möchtest Du doch nur provozieren.

[Guilelmus]

Tut mir leid, ich kann Dich nicht ernst nehmen. Mit Dir diskutiere ich nicht mehr. Nur Sprüche, keine Fakten und eine Meinung (natürlich unbegründet), die nur ideologisch basiert ist.

Mit Deinen Sterotypen möchtest Du doch nur provozieren.

LOL - du bist es der nicht in der Lage ist auch nur einen Beweis deiner Theorien vorzubringen.
Welches andere Land ausser dem Deutschen Reich und Österreich-Ungarn hat den 1.WK. mit angefangen? Was muss an den Schulbüchern geändert werden?

[Alter Preuße]

Was muss an den Schulbüchern geändert werden?

Eine Menge, du solltest anfangen zu lesen. Bspw. in diesem Strang oder aktuelle Bücher.