200 Jahre Völkerschlacht bei Leipzig, Beginn der Befreiung vom napoleonischen Joch

[Alter Preuße]

was war so schrecklich am "napoleonischen Joch"?

Ist das eine ernste Frage ?

Ich antworte stichwortartig, weil es sonst zu lang wird:

-hat das linksrheinische deutsche Gebiet bis einschl. Hamburg und Lübeck annektiert und in Frankreich eingegliedert
-weit über eine Million Menschen auf dem Gewissen
-Zensur und Bevormundung
-einen kritischen Buchhändler hat er bspw. entführen und umbringen lassen
-viele Länder mit Krieg überzogen
-die besetzten Länder wurden französische "Kolonien" und seine Verwandten dort Könige usw.
-die besetzten Länder wurden wirtschaftlich bis aufs Blut ausgepresst, die Not war riesengroß in der Bevölkerung

Reicht das für den Anfang ? Man kann die Liste noch weiterführen.

[Lichtblau]

Fremdbestimmung ist nie gut.

wieso?

[Makkabäus]

Da muss ich aber meine Lieblingsstelle aus Ernst Moritz Arndts "Vaterlandslied" trällern

Und hebt die Herzen himmelan
und himmelan die Hände,
und rufet alle, Mann für Mann:
Die Knechtschaft hat ein Ende!

[Alter Preuße]

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So haben wir den 200. Jahrestag begangen !

[Lichtblau]

Ist das eine ernste Frage ?

Ich antworte stichwortartig, weil es sonst zu lang wird:

1) hat das linksrheinische deutsche Gebiet bis einschl. Hamburg und Lübeck annektiert und in Frankreich eingegliedert
2) weit über eine Million Menschen auf dem Gewissen
3) Zensur und Bevormundung
4) einen kritischen Buchhändler hat er bspw. entführen und umbringen lassen
5) viele Länder mit Krieg überzogen
6) die besetzten Länder wurden französische "Kolonien" und seine Verwandten dort Könige usw.
7) die besetzten Länder wurden wirtschaftlich bis aufs Blut ausgepresst, die Not war riesengroß in der Bevölkerung

Reicht das für den Anfang ? Man kann die Liste noch weiterführen.

Punkt 1) und 6) beinhalten lediglich den Vorwurf der Herrschaft, was idiotisch ist, wenn man über die Legitimität der Herrschaft, über die Folgen derselben diskutieren will. Eventuell ist der Vorwurf der Kolonie auch noch redundant zu 7) gemeint.

Zu 2) und 5) Gewalt haben alle angewendet

Zu 3) und 4): befremdliche Redundanz, war die Presse nicht wesentlich freier als unter den deutschen Fürsten?

Zu 7) zusammen mit dem Zensurvorwurf einzig echte Vorwürfe. Presste Napoleon wirklich das deutsche Volk mehr aus als die Fürsten?

[Alter Preuße]

Punkt 1) und 6) beinhalten lediglich den Vorwurf der Herrschaft, was idiotisch ist, wenn man über die Legitimität der Herrschaft, über die Folgen derselben diskutieren will. Eventuell ist der Vorwurf der Kolonie auch noch redundant zu 7) gemeint.

Zu 2) und 5) Gewalt haben alle angewendet

Zu 3) und 4): befremdliche Redundanz, war die Presse nicht wesentlich freier als unter den deutschen Fürsten?

Zu 7) zusammen mit dem Zensurvorwurf einzig echte Vorwürfe. Presste Napoleon wirklich das deutsche Volk mehr aus als die Fürsten?

Ich bin etwas irritiert. Wenn ein Land uns überfällt und dann die Gebiete in sein Staatsgebiet eingliedert, die Deutschen französiche Namen bekommen und französisch sprechen müssen, heißt das bei lediglich "Vorwurf der Herrschaft" ?

Gewalt haben alle angewendet ? Aber nicht in dem Ausmaße. Welcher Fürst hat denn ebenfalls so viele Länder in dieser kurzen Zeit überfallen mit der gleichen Menge an Toten ? N. hat übrigens auch seine Soldaten unbarmherzig geopfert. Wobei das ja viele Deutsche aus den besetzten Gebieten waren. Durch die Wehrpflicht konnte er die Verluste ja immer leicht ersetzen. Bis dahin war der Soldat eine wertvolle Ware, die möglichst geschont wurde. In den Kabinettskriegen gab es bei weitem nicht so viele Opfer. N. hat dagegen seine Soldaten bedenkenlos geopfert. Von ihm ist der Ausspruch überliefert: "Ich scheiße auf eine Million Menschen".

Die Presse war durchaus freier in den meisten Fürstentümern. In Frankreich wurden die Schulen streng überwacht, die Theater, Bücher und Zeitungen zensiert. Viele Menschen wurden eingesperrt aus politischen Gründen.

Beschäftige Dich mit dem Thema, gerade auch wie die einfachen Menschen die Besatzung empfanden, wann wird Dir das klarer. Nicht umsonst verlangte ja das Volk den Krieg gegen N, während FW III. zögerte, bis das Volk ihn zwang. Es gab einen allgemeinen Haß vom einfachen Knecht bis zum Bildungsbürgertum auf N.

[Nomen Nescio]

die besetzten Länder wurden wirtschaftlich bis aufs Blut ausgepresst, die Not war riesengroß in der Bevölkerung

das passiert während ALLER kriegen.

die nazis taten es; die deutschen taten es als es WK I gab; ich vermute 1870-1871 passierte es; die franzosen haben es zigmal getan, als sie andere länder angriffen. die briten taten es.

ein heer muß leben vom land. was auch gesetze und verträge sagen, davon sagt man »als der krieg vorbei ist, werden wir quittieren« (...oder nicht...).

[Alter Preuße]

das passiert während ALLER kriegen.

Aber N. tat es ja auch nach dem Krieg und nicht nur im Krieg. 1806 wurde Preußen besetzt, Rheinbundstaaten usw., bis zu den Befreiungskriegen.

Hintergrund:
Als Ergebnis der Revolution wurde in Frankreich der feudalabsolutistische Ständestaat abgeschafft und im Zuge der Aufklärung bspw. den Menschenrechte mehr Bedeutung eingeräumt. Nach der Eroberung Deutschlands kam es vor allem in den westlichen Landesteile zur Einführung eines modifizierten Code de Civil. Die erfolgreiche Übertragung des französischen Rechtssystems scheiterte aber an der fehlenden Aufhebung der ständisch-feudalen Strukturelemente in diesen Gebieten. Napoleon suchte sich ganz machtpolitisch seine Verbündeten nicht unter den Anhängern der Revolution, sondern setzte auf Kooperation mit demjenigen Teil der deutschen Fürsten, der bereit war, sich seinem Führungsanspruch unterzuordnen. So gab es Rheinbundstaaten, wie bspw. Sachsen und die beiden Mecklenburgs, wo diese Reformen nicht einmal in gemäßigter Form eingeführt wurden. Mit der Stabilisierung des napoleonischen Imperiums ließ der Reformdruck dann sogar nach bzw. gab es eine Rehierarchisierung der Gesellschaft, teilweise mit regelrechten Refeudalisierungstendenzen.


In den meisten von Frankreich abhängigen deutschen Gebieten setzte recht bald ein Entfremdungsprozeß von Frankreich ein, der sowohl die Volksmassen wie auch die Bildungsschichten erfasste. Weniger stark war dies allerdings in den Frankreich direkt angegliederten deutschen Gebieten, offensichtlich weil hier die wirtschaftliche Not nicht so groß war. Sie partizipierten an der wirtschaftlichen Bevorzugung der Franzosen in Napoleons Reich. Abhängig vom Abhängigkeitsgrad wurden die deutschen Gebieten ganz gezielt wirtschaftlich benachteiligt. Während Frankreich sich durch hohe Zölle nach außen abschirmte, setzte es in den abhängigen Gebieten niedrige Einfuhrzölle für die eigenen Waren durch. Abhängig von der durch die französische Besatzung entstehenden Not, entwickelte sich der Haß auf die Besatzer unterschiedlich stark. Während Sachsens Gewerbe durchaus von der Kontinentalsperre auch profitierte und bis zum Schluß an Frankreichs Seite blieb, waren die wirtschaftlichen Nachteile in den Hansestädten (durch die Einschränkung des Seehandels) und in Preußen (dank der brutalen und bewußt demütigenden Behandlung, neben den wirtschaftlichen Belastungen) besonders stark und für eine ausufernde Franzosenfeindlichkeit verantwortlich, die den Aufstand folgerichtig auch dort ausbrechen ließ. Aber ab ungefähr 1810 begann auch in den eher franzosenfreundlichen Gebieten die Stimmung umzuschlagen. Der Grund waren die unmäßigen militärischen Konskriptionen und Blutopfer für Napoleons imperiale Kriege und die mittlerweile sich weiter ausweitende Not durch die Kontinentalsperre, die jetzt auch die rechtsrheinischen Gebiete erfasste. Nur Frankreich selbst mit seinen eingegliederten deutschen Teilen blieb davon noch weitgehend verschont.