Was wáre wenn in Sommer 1940 Hitler Ägypten anstatt GB angegriffen hätte?

[Stättler]

stell mal jetzt die frage »in wieweit hatte AH seine ziele klar definiert«. wenn nicht, dann mußte schon improvisiert werden.

Also komm - warum stellst du dich doof ?

Du hast uns doch mehrfach aufgeklärt, wie präzise das alles im " Handbuch des Bösen " ...auch " Mein Kampf " betitelt aufgelistet ist ....

[herberger]

Der Balkan und Nordafrika waren zunächst keine deutschen Kriegsschauplätze,das wurden sie erst durch die Italiener.

In Nordafrika stand nicht wirklich eine deutsche Armee sondern ein relativ kleines Hilfscorps zur Unterstützung der ital.Armee.

[Guderian]

Hallo Algebra,
Es ging um Zeit, Öl, Cr, Mn, Korn, Lastwagen, Flugzeuge, Panzer, Trupen und Industrie.
In diesem Szenario verbraucht die Achse viel weniger Öl und Korn weil eine grosse Strecke der Front sich nicht bewegt, es gibt nicht 625,000 Pferde die sehr langsam Kannone, Munition, Essen, usw ziehen, wäherend sie 10 kg Korn por Tag essen und millionen Truppen die 40 km por Tag gehen und deshalb viel essen müssen.
Da die Panzer viel besser von den Flugzeugen unterstütz und von den Meeren besser versorgt werden, viel wenigere Panzer verloren werden.
Ohne Zeit zu mobiizieren, km lange Antipanzergraben mit den Händen auszugraben, ohne Öl, Lastwagen, Züge und amerikanische und britische Material durch Murmansk und Persien und ohne die grossten Panzerfabriken kann Stalin gar nichts tun.
Tatsächlich haben die Rumänien 92,000 Truppen und 73 Tage nur in Odessa verloren, nur weil es gab wenige Flugzeuge und Panzer im Gebiet und die Sowjeten konnten Odessa mit Truppen von Sewastopol verstärken, dann sind die sowjetische Truppen von Odessa nach Sewastopol evaquirt und haben dort wider gekämpft und die sowjetische Flotte hat Mansteins Truppen bombardiert. In diesem Scenario fallen Odessa, die Flotte und Sewastopol sehr schnell mit geringe verluste der Achse.
Wie wichtig war die Zeit? In Kursk haben 1943 die Sowjeten 5,000 km Antipanzer und Truppengraben (die Entfernung von Moskau bis Madrid) und 20,000 Geschosse tief im Grund mit den Händen in 6 Monaten gegraben und mehr als 100,000 Minen gelägt.

Grüsse.

[Guderian]

Hallo Herberger,
Die Deutschen waren in Rumänien (Balkan) 1940, nach Stalin Bessarabien erobert hat, um die Ölfelder und Raffinerie zu verteidigen.
Arabien hat waffen von Deutschland gekauft, der König von Persien und die Iraker waren Deutschland sehr freundlich. Sogar Metaxas war Deutschland frendlich (und hasste Mussolini).
Hitler hat nich bemerkt, dass er der Achseführer sein musste, er erlaubte die Italiener ohne gute Flugzeuge, Geschosse und Panzer Libyen fast zu verlieren und Griechenland zwecklos anzugreiffen und dann hatte er den Duce gerettet. Hitler hat auch zwecklos GB angegriffen und die teure Flugzeuge und Flieger die die deutsche Wirtschaft ruiniert haben weggeworfen, während die Britten im Mittelmeer extreme weich waren. Das ist kein Achseführer.
Hitler hat die Japaner erlaubt China (ein Aliierte Deutschlands) anzugreiffen und nicht gegen GB und Stalin zu Kämpfen (die Feinde der Achse) eher sie die Amerikaner in den Krieg gezwungen haben (und damit die Achse den Krieg verlieren gemacht hat), das ist kein Achseführer.

Grüsse

[herberger]

Ja das die Sowj.nahe den rum.Ölquellen waren das sah man schon mit Sorgen

Die Deutschen waren in Rumänien (Balkan) 1940, nach Stalin Bessarabien erobert hat, um die Ölfelder und Raffinerie zu verteidigen

Aber primär galt der Balkanfeldzug den Briten

Hitler hat nich bemerkt, dass er der Achseführer sein musste, er erlaubte die Italiener ohne gute Flugzeuge, Geschosse und Panzer Libyen fast zu verlieren und Griechenland zwecklos anzugreiffen und dann hatte er den Duce gerettet

Hitler konnte den Japanern weder was erlauben noch verbieten,das Bündnis mit Japan war eher theoretisch.

Hitler hat die Japaner erlaubt China (ein Aliierte Deutschlands) anzugreiffen und nicht gegen GB und Stalin zu Kämpfen (die Feinde der Achse) eher sie die Amerikaner in den Krieg gezwungen haben (und damit die Achse den Krieg verlieren gemacht hat), das ist kein Achseführer

[Agesilaos Megas]

Interessante Überlegung.

Wie siehts mit der Logistik aus?

Ist ein solcher Vorstoß mit solchen Kräften logistisch möglich?

Über die Alpen, durch Italien, über das von Engländern beherrschte Mittelmeer, mehrere tausend Kilometer durch die Wüste und infrastrukturell unterentwickeltes Persien?

Eben dieser Punkt war auch Grund für die Verzögerung der Intervention deutscherseits. Schon in der Realität erwies sich die deutsche Führung als inflexibel: Sie sandte erst Attachierungen aus, namentlich von Thoma, der in größter Vorsicht erst Erfolg garantierte, wenn die Italiener schon tief in Ägypten seien und die wichtigen Hafenstädte genommen hätten - der reale Feldzug und die reale britische Gegenwehr offenbart doch eher, wie sehr man den Schauplatz unterschätzt hatte und wie wenig man doch von den Aktivitäten des Bundesgenossen wissen wollte: Als hätten die Italiener jemals nach Mersa Matruh vorstoßen können.
Logistisch waren Rommels dreiste Offensiven auch ohne die von Thoma gewünschten Nachschubpunkte in Ägypten durchführbar, wie wir alle wissen. Ich zweifle nicht daran, dass ein deutsch-italienisches OK im perfekten Zusammenspiel von Marine, Heer und Luftwaffe in Nordafrika hätte präventiv eingreifen und siegen können. Doch das hätte etwas Mut, weniger Planung und Kooperation mit Italien erfordert - all das, was man nicht wollte.

[Guderian]

Wenn Hitler die britische Armee in Dunkirchen gefangen hätte, wäre der Krieg wohl weiter gegangen. Es waren die RN und RAF die GB versicherten. Die italiener in Libyen sind von Indianer, Australianer, usw, niedergschlagt worden. Die RA taugte garnichts bis die Amies millionen Tonnen von L-L Panzer, Flugzeuge, Geschosse, usw, kostlos nach Ägypten shickten und Malta die Schiffe für Rommel sank.

Hitler brauchte nicht viele Truppen in Gibraltar zu verlieren, Flugzeuge und E-boote, in Pantelleria und Sizilien in 1940 hätten das Mittlemeer geschlossen. Im Juli gab es in Malta etwa 6 Gladiators und 12 Swordfish, die in Minuten die LW zerstören konnte.

[Agesilaos Megas]

Na ja, Hitler forderte Franco mehrfach auf, Gibraltar zu erobern.
Hat er nicht gemacht.

Wenn wir schon dabei sind: Was wäre gewesen, wenn die Japaner im Osten eine weitere Front eröffnet hätten?
Dann wäre Stalin am Ende gewesen.
Auf die Verbündeten war wenig Verlass.

Das ist in dieser Form nicht korrekt. Die "Schuld" ist gleichermaßen verteilt, auch die dt. Führung hat es nicht vermocht, eine zentrale strateg. Koordination umzusetzen. Selbst die Bundesgenossen, die treu und zuverlässig waren, unterschätzte man und gab sie größten Gefahren preis - das sogar unter schlechtester Ausrüstung. Erinnert sei hierbei an das Drama der Rumänen bei Uranus.

Und Japan betreffend sei angemerkt, dass wir hier egozentrisch argumentieren: Wir wollen, dass die Japaner uns entlasten. Fakt ist aber, dass die Japaner schon seit dem Konflikt mit der UdSSR 1938/39 erkannt hatten, dass das kaiserl. Heer keine Chance gegen die besser ausgerüstete und an Panzern überlegene rote Armee hatte. Obendrein war Japan schon in China involviert, wo schon ein Stellvertreterkrieg zwischen USA, GB und Japan gefochten wurde, der in einem direkten endete.

Es gab eben nichts Verbindendes zwischen Deutschland, Italien, Japan - jeder verfolgte nur die eigenen Ziele. Die Westfeinde agierten viel klüger und geschickter.

[Guderian]

Ich bin nicht nur Analphabet, ich kann auch nicht zeichen. Kann jemand bitte eine Karte des Feldzuges zeichen? Mit vershiedene Farben für jede Monat.
Vielen Dank.

[Nomen Nescio]

Also komm - warum stellst du dich doof ?

Du hast uns doch mehrfach aufgeklärt, wie präzise das alles im " Handbuch des Bösen " ...auch " Mein Kampf " betitelt aufgelistet ist ....

ICH ja. IHR aber verweigert es dauernd zu akzeptieren. also ist der konsequenz, daß er ziellos herum kriegte.

etwas anders ist, daß er natürlich selbst hin und her schwankend sich nach allen möglichen seiten hin bewegte. wieder erfolg?? dann ist noch mehr möglich. so etwa wie ein drache, der seinen eigenen schwanz auffrißt. und immer mehr appetit hat.