Kirchenstaat Deutschland

[Gärtner]

Verstehst du denn wenigstens Zoons Einlassungen in dieser Sache?

Ich kann den hier vorgebrachten Argumentationslinien folgen, mir aber keine zueigen machen. Die Frage nach der etwaigen Überlegenheit einer Weltanschauung / eines Glaubenssystems läßt sich zweifellos nicht mit dem Steuerrecht klären.

[MANFREDM]

Du hast hier schon von verschiedenen Usern die Quellen benannt bekommen, in denen die Kirchenfinanzierungen nachzulesen sind.

Ich habe Ihre dümmlichen Lügen eine um die andere hier widerlegt. Das verschweigen Sie und andere User, weil Sie nur lügen können. Siehe hier, wo die vom Autor Frerk abgeschriebenen Lügen sind ebenfalls widerlegt wurden:

Zu den Lügen des Herrn Frerk auf seiner Heimseite [Links nur für registrierte Nutzer] :

Herr Frerk behauptet explizit, dass die "steuerliche Absetzbarkeit der gezahlten Kirchensteuer" "zugunsten der beiden Kirchen" stattfindet. Diese Aussage ist an Dummheit nicht zu überbieten. Natürlich kommt die "steuerliche Absetzbarkeit der gezahlten Kirchensteuer" nur dem steuerpflichtigen Kirchensteuerzahler zugute.

Schlichtes Steuerrecht. Wollen Sie jetzt die Steuergesetze auch noch leugnen? Wie blöd muss man eigentlich sein, um derartigen Deppen und Lügnern wie Frerk zu glauben?

[Irratio]

Da hast du etwas ziemlich falsch verstanden. Die Argumtentation ging von der Atheistenseite aus: "Wir sollten Kirchen die Gelder streichen." Ich wies daraufhin, dass das nicht im Interesse des Steuerzahlers sein kann, aus verschiedensten Gründen, aber auch, weil der Großteil der Steuern von Christen aufgebracht wird.

Wie immer: Alles unter der Vorraussetzung, dass du vernünftig recherchiert hast.

Die Mehrheit der Steuern wird von Reichen bezahlt. Dennoch haben wir Sozialsysteme. Steuergelder sollen nicht ausschließlich für die eigenen Bedürfnisse verwendet werden, sondern der Gesellschaft zugute kommen. In anderen Worten: Ich plädiere gegen deinen Kirchenlobbyismus.

Der Staat ist weltanschaulich neutral. Kirchen haben keine anderen Rechte, als wie sie im Gesetz festgeschrieben sind und wie sie für alle Körperschaften öffentlichen Rechts gelten.

Die Frage ist ja gerade, ob die derzeitigen Gesetze (bzw. deren Auslegung) weltanschaulich neutral sind. Ich würde z. B. behaupten, dass das Arbeitsrecht der Kirchen es eben nicht ist. Die Gerichte geben mir da in mehreren Fällen recht.

Ich finde nur diese Diskussion kurios, denn solange Christen Atheisten alimentieren und nicht umgekehrt - Mit welchem Recht beklagen sich Atheisten??

Steuerabgaben als Alimente zu bezeichnen ist schon kurios.

Mit derselben Argumentationsschiene könnte ich auch fragen: Mit welchem Recht beklagen sich Menschen, die keine Steuern zahlen und unter dem Existenzminimum leben? Es geht um in der Verfassung festgehaltene Rechte.

Irratio.

[Heifüsch]

Ich kann den hier vorgebrachten Argumentationslinien folgen, mir aber keine zueigen machen. Die Frage nach der etwaigen Überlegenheit einer Weltanschauung / eines Glaubenssystems läßt sich zweifellos nicht mit dem Steuerrecht klären.

Mit Sicherheit nicht. Man kann aber eine künstlich aufrechterhaltene Bevorzugung (nicht Überlegenheit, sondern Bevorzugung!) aus den gegebenen Konstellationen herauslesen. Und hier verweise ich nun wieder auf den Strang "Es gibt keinen Gott", der die Grundlage der festgestellten Bevorzugung christlicher Organisationen fachgerecht zerpflückt und ad absurdum führt >&.(

[Gärtner]

Mit Sicherheit nicht. Man kann aber eine künstlich aufrechterhaltene Bevorzugung (nicht Überlegenheit, sondern Bevorzugung!) aus den gegebenen Konstellationen herauslesen. Und hier verweise ich nun wieder auf den Strang "Es gibt keinen Gott", der die Grundlage der festgestellten Bevorzugung christlicher Organisationen fachgerecht zerpflückt und ad absurdum führt >&.(

Völlig überflüssig. Im Jesuswort "Gebt dem Kaiser..." ist bereits alles gesagt, was auch gläubige Christen von einer wirklichen Trennung von Kirche & Staat überzeugt.

Das gilt übrigens auch für die Forderungen nach der Entweltlichung der Kirche, wie sie von den Päpsten Benedikt und Franziskus zum Schrecken gremiengestählter deutscher Bischöfe erhoben wird.

[Brotzeit]

Völlig überflüssig. Im Jesuswort "Gebt dem Kaiser..." ist bereits alles gesagt, was auch gläubige Christen von einer wirklichen Trennung von Kirche & Staat überzeugt.

Daran erkennt man wie leicht die unkritischen Christen sich mit Worten "überzeugen" lassen..........

[Brotzeit]

Ich habe Ihre dümmlichen Lügen eine um die andere hier widerlegt. Das verschweigen Sie und andere User, weil Sie nur lügen können. Siehe hier, wo die vom Autor Frerk abgeschriebenen Lügen sind ebenfalls widerlegt wurden:

Die Giftschlange beisst sich in dne Schwanz und frisst sich selbst

Mein G-TT bist du infantil ManfredM ...

[Heifüsch]

Völlig überflüssig. Im Jesuswort "Gebt dem Kaiser..." ist bereits alles gesagt, was auch gläubige Christen von einer wirklichen Trennung von Kirche & Staat überzeugt.

Das gilt übrigens auch für die Forderungen nach der Entweltlichung der Kirche, wie sie von den Päpsten Benedikt und Franziskus zum Schrecken gremiengestählter deutscher Bischöfe erhoben wird.

Soweit ich weiß beschränkt sich deine journalistische Erfahrung nicht auf eine eventuelle Voluntärstätigkeit bei der "Bäckerblume", weshalb ich davon ausgehe, daß du über die vielfältigen ungesunden Verflechtungen zwischen Kirche und Staat bestens informiert bist. Und von diesem Ist-Zustand reden wir hier. Nicht von dem, was sein sollte und erst noch erkämpft werden muß.

[Brotzeit]

Nicht von dem, was sein sollte und erst noch erkämpft werden muß.

Die Christen glauben in Zeiten des Niederganges des Christentums immer noch, weil sie um jeden neuen Christen kämpfen müssen , daß sie bekämpft werden!
Fakt ist :
Sie haben aufgrund ihres Verhaltens und ihrer Politik in der Vergangenheit an Einfluß verloren!
Warum sie Einfluss verloren haben ?
Weil die Menschen ihre Worte ; die Standardworte und Standarphrasen vernommen haben;
dann mit den Resultaten ihrer Taten verglichen haben und auch heut noch immer vergleichen ....
Und dann zu einem negativen Resultat kommen ..........

[Heifüsch]

Die Christen glauben in Zeiten des Niederganges des Christentums immer noch, weil sie um jeden neuen Christen kämpfen müssen , daß sie bekämpft werden!
Fakt ist :
Sie haben aufgrund ihres Verhaltens und ihrer Politik in der Vergangenheit an Einfluß verloren!
Warum sie Einfluss verloren haben ?
Weil die Menschen ihre Worte ; die Standardworte und Standarphrasen vernommen haben;
dann mit den Resultaten ihrer Taten verglichen haben und auch heut noch immer vergleichen ....
Und dann zu einem negativen Resultat kommen ..........

Der Niedergang des organisierten Christentums ist die eine Sache. Die andere ist sein Festsetzen in den Schaltzentralen der Macht. Es ist absehbar, daß ihnen irgendwann der ganze Unterbau wegbricht, sie selbst aber als einflussreiche Priesterkaste überleben - einfach, weil sie unsere Eliten in der Hand haben und diese nicht mehr loslassen. Dieser Staat im Staate existiert ja längst und den werden wir auch nicht mehr los, wenn wir seine Strukturen nicht gnadenlos offenlegen.