"Meile der Idiotie" gegen Gedenken an den alliierten Bombenterror

[OneDownOne2Go]

(...)

Gutes Argument. Aber die Deutschen konnten Schutz suchen, sie konnten versuchen zu fliehen, sie konnten schließlich die Brände bekämpfen usw. usf. All das käme meiner Ansicht nach bei einer industrialisierten Tötungsmaschinerie nicht in Frage - dort gibt es nichts als den nackten Tod.

(...)

Du machst die Begrifflichkeit an der Effizienz fest? Gut, kann man machen, aber das wirkt schon sehr nach "Vermeidungs-Strategie". Wenn man den Bombenkrieg ab mitte 1943 betrachtet, spätestens ab Anfang 1944, so findet man aber doch viele Merkmale der Tötung im industriellen Maßstab erfüllt. Von Gegenwehr - gar wirksamer - kann kaum noch die Rede sein, den versiegenden deutschen Kräften steht dabei aber eine amerikanische Rüstungsindustrie gegenüber, die gerade erst richtig ins Laufen gekommen ist. Der Nachschub an Spreng- und Brandbomben, an Trägerflugzeugen und Begleitschutz-Jägern schwillt ab Ende 1943 - zusammenfallend mit dem Niedergang der deutschen Seekriegsführung, stetig an, mit Nordafrika und Süditalien stehen neben der britischen Insel neue Absprungpunkte zur Verfügung, die den Alliierten eine stetige Intensivierung ihrer "Moral-Bombing"-Strategie erlauben. Die Verlustzahlen unter der deutschen Zivilbevölkerung schnellen ab Anfang 1944 hoch und erreichen ein solches Niveau, dass sich "bleib übrig" als Grußwort in Deutschland etabliert...

Luftschutz-Maßnahmen werden natürlich getroffen, aber weder stehen für alle gefährdeten Zivilisten genügend Schutzräume zur Verfügung, noch bieten alle sog. Schutzräume auch tatsächlich nennenswerte Sicherheit. Die zahllosen, die sich in die Keller ihrer Häuser flüchten, wissen eines ganz genau: Dort sind sie zwar vor der Splitterwirkung und bedingt vor Feuer geschützt, ein "Volltreffer" ist aber das sichere Ende. Da die alliierte Luftwaffe ihre zivilen Ziele nach Brennbarkeit auswählt, geht das Sterben in den Kellern auch dann weiter, wenn die eigentliche Bombardierung beendet ist. Ob man nun an giftigen Phosphor-Dämpfen erstickt oder deswegen, weil die herrschenden Großfeuer den ganzen Sauerstoff aufsaugen, das Ergebnis ist immer das von den alliierten Angreifern gewünschte: Tote Zivilisten. Das Argument, man hätte die Brände ja löschen können, spricht dem Ausmaß der Angriffe und der resultierenden Schäden selbst unter Auslassung des Umstandes Hohn, dass die Wasservervorgung immer mit auf den Ziellisten stand.

Wenn also das geballte Produktionspotenzial einer industriellen Supermacht gegen einen zivilen und zunehmend wehrlosen Gegner mobilisiert wird, dann - finde ich - kann man von industriellem Massenmord durchaus sprechen, im Gegenzug spricht man ja auch über die Vorgänge in den Konzentrationslagern mit diesem Begriff, und auch hier gab es Überlebende, und es wurden eben nicht 100% der Betroffenen getötet.

[Demokrat]

Auch andere Verfolgte konnten Schutz suchen und fanden ihn.

Auch andere Verfolgte konnten fliehen, oder ausreisen, sofern sie wollten!

Ja, aber das geschah, bevor das Töten im industrialisierten Maßstab begann. Kaum jemandem gelang es beispielsweise, aus den einschlägigen KZs zu fliehen.

Was das Löschen und die Hilfe für Ausgebomte betrifft:

Wie war das noch mit den heimtückischen, industriell hergestellten Säurezündern, die kürzlich wieder, ganz aktuell, in diversen Nachrichten ihr "Comeback" feierten!

Ja, Zeitverzögerungszünder sind besonders perfide und heimtückisch. Aber sind sie tatsächlich ein Beispiel für industrialisiertes Töten? Wie es bei der in Arbeitsschichten organisierten Ermordung der Juden der Fall war.

[Strandwanderer]

Aber sind sie tatsächlich ein Beispiel für industrialisiertes Töten? Wie es bei der in Arbeitsschichten organisierten Ermordung der Juden der Fall war.

Ah, der Herr "Demokrat" möchte mit uns über den sogen. "Holocaust" diskutieren.

Sicher weiß er, welche Grenzen einer gründlichen Erörterung gesetzt sind.

[Dr.Zuckerbrot]

Beides ist richtig. Es sollten Zivilisten getötet werden, um dadurch den Rest des deutschen Volks zu demoralisieren. Neben der Genugtuung war es das Hauptziel dieser Angriffe, sämtlichen Widerstand seitens der Deutschen zu brechen.

Was meinst du bitteschön mit Genugtuung?

[schastar]

Es geht aber nicht darum, wie die Bomben gefertigt wurden - Kriegswaffen werden immer industriell gefertigt - sondern um die Art u. Weise, wie die Bombardements durchgeführt wurden.

also die wurden im Akkord durchgeführt, von vorne bis hintern durchgeplant und rationalisiert. So mancher Industriebetrieb könnte sich da noch was abschauen.

[Demokrat]

Das Prinzip gab es bei den Bomben ebenfalls. So wurden z.B. Zeitzünder verwendet, um die Rettungskräfte zu töten und an der Arbeit zu hindern, oder um die Überlebenden nachträglich noch zu erwischen. Weitere solcher Kalküle in diesem Bereich sind sicherlich Legion.

Ja, das ist an Perfidität und Hinterhältigkeit kaum zu übertreffen.

Hier geht es ja in Wahrheit unausgesprochen um etwas Anders das du verteidigst, nämlich um die sog. Singularität, welche du durch die provokante Wortwahl verletzt siehst.

Du hast gewissermaßen Recht. Allerdings geht es mir nicht um die Singularität. Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass es einen "Qualitätsunterschied" zwischen den Vorgehensweisen während der Bombenangriffe und jenen in den KZs der Nazis gibt. Die Bombenangriffe sind eine in höchstem Maße zu verurteilende Maßnahme, aber nach meinem Dafürhalten sind sie nicht so beispiellos wie die kühl kalkulierte Massenvernichtung in den KZs, die auf vollkommen industrialisierte Art u. Weise ablief. Es wurden sogar Kostennutzenrechnungen aufgestellt.

[OneDownOne2Go]

Ja, das ist an Perfidität und Hinterhältigkeit kaum zu übertreffen.


Du hast gewissermaßen Recht. Allerdings geht es mir nicht um die Singularität. Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass es einen "Qualitätsunterschied" zwischen den Vorgehensweisen während der Bombenangriffe und jenen in den KZs der Nazis gibt. Die Bombenangriffe sind eine in höchstem Maße zu verurteilende Maßnahme, aber nach meinem Dafürhalten sind sie nicht so beispiellos wie die kühl kalkulierte Massenvernichtung in den KZs, die auf vollkommen industrialisierte Art u. Weise ablief. Es wurden sogar Kostennutzenrechnungen aufgestellt.

Und du meinst, die Alliierten hätten keine Kosten-Nutzen-Analysen ihres Bombenkrieges durchgeführt? Da kann ich mir ja nur schwer das "heilige Einfalt" verkneifen ...

[Demokrat]

Und nie ein Eingeständnis der Schuld , nie eine Wiedergutmachung seitens der verantwortlichen Bestien und deren Nachfolger.

Das ist die "Moral" der Sieger.

[Dr.Zuckerbrot]

Ja, das ist an Perfidität und Hinterhältigkeit kaum zu übertreffen.


Du hast gewissermaßen Recht. Allerdings geht es mir nicht um die Singularität. Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass es einen "Qualitätsunterschied" zwischen den Vorgehensweisen während der Bombenangriffe und jenen in den KZs der Nazis gibt. Die Bombenangriffe sind eine in höchstem Maße zu verurteilende Maßnahme, aber nach meinem Dafürhalten sind sie nicht so beispiellos wie die kühl kalkulierte Massenvernichtung in den KZs, die auf vollkommen industrialisierte Art u. Weise ablief. Es wurden sogar Kostennutzenrechnungen aufgestellt.

Lebst du wirklich dermaßen hinter dem Mond? Dyson hat beim Bombenholocaust exakt diese Kostennutzenrechnungen durchgeführt, und beim Eichmannprozess ist ihm klargeworden, dass er und seine Kollegen Eichmann-Äquivalente waren.

[Eloy]

Ja, aber das geschah, bevor das Töten im industrialisierten Maßstab begann. Kaum jemandem gelang es beispielsweise, aus den einschlägigen KZs zu fliehen.


Ja, Zeitverzögerungszünder sind besonders perfide und heimtückisch. Aber sind sie tatsächlich ein Beispiel für industrialisiertes Töten? Wie es bei der in Arbeitsschichten organisierten Ermordung der Juden der Fall war.

Die Bomber kamen auch in Schichten:

Die Tommys am Tag, die Yankees in der Nacht.

Wenn du was über die Organisation in den KZ´s wissen möchtest:

Ich empfehle da die Augenzeugenberichte eines J.G. Burg!

Achja! Eines sollten wir uns, als Nachgeborene, immer vor Augen halten:

Das "industrielle Töten" ist eine Offenkundigkeit, die keines Beweises bedarf! Der Bombenterror der Alliierten gegen die deutsche Zivilbevölkerung ist eine bewiesene Tatsache!