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Thema: Geschichte: Walther Rathenau

  1. #11
    in memoriam Benutzerbild von Klaus E. Daniel
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    Ich werde dieses Thema weiterführen, aber meine Maus will nicht mehr ...

    Tschüß

    KED
    "Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könne."
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    Kant

  2. #12
    in memoriam Benutzerbild von Klaus E. Daniel
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    Ansprache des Reichsaußenministers Ulrich Graf von Brockdorff-Rantzau bei der Überreichung des Friedensvertrags-Entwurfs durch die Alliierten und Assoziierten Mächte

    Versailles, 7. Mai 1919

    Meine Herren! Wir sind tief durchdrungen von der erhabenen Aufgabe, die uns mit Ihnen zusammengeführt hat: Der Welt rasch einen dauernden Frieden zu geben. Wir täuschen uns nicht über den Umfang unserer Niederlage, den Grad unserer Ohnmacht. Wir wissen, daß die Gewalt der deutschen Waffen gebrochen ist; wir kennen die Wucht des Hasses, die uns hier entgegentritt, und wir haben die leidenschaftliche Forderung gehört, daß die Sieger uns zugleich als Überwundene zahlen lassen und als Schuldige bestrafen sollen.

    Es wird von uns verlangt, daß wir uns als die allein Schuldigen bekennen; ein solches Bekenntnis wäre in meinem Munde eine Lüge. Wir sind fern davon, jede Verantwortung dafür, daß es zu diesem Weltkriege kam, und daß er so geführt wurde, von Deutschland abzuwälzen. Die Haltung der früheren Deutschen Regierung auf den Haager Friedenskonferenzen, ihre Handlungen und Unterlassungen in den tragischen zwölf Julitagen mögen zu dem Unheil beigetragen haben, aber wir bestreiten nachdrücklich, daß Deutschland, dessen Volk überzeugt war, einen Verteidigungskrieg zu führen, allein mit der Schuld belastet ist.

    Keiner von uns wird behaupten wollen, daß das Unheil seinen Lauf erst in dem verhängnisvollen Augenblick begann, als der Thronfolger Österreich-Ungarns den Mörderhänden zum Opfer fiel. In den letzten 50 Jahren hat der Imperialismus aller europäischen Staaten die internationale Lage chronisch vergiftet. Die Politik der Vergeltung wie die Politik der Expansion und die Nichtachtung des Selbstbestimmungsrechtes der Völker hat zu der Krankheit Europas beigetragen, die im Weltkrieg ihre Krisis erlebte. Die russische Mobilmachung nahm den Staatsmännern die Möglichkeit der Heilung und gab die Entscheidung in die Hand der militärischen Gewalten.

    Die öffentliche Meinung in allen Ländern unserer Gegner hallt wider von den Verbrechen, die Deutschland im Kriege begangen habe. Auch hier sind wir bereit, getanes Unrecht einzugestehen. Wir sind nicht hierhergekommen, um die Verantwortlichkeit der Männer, die den Krieg politisch und militärisch geführt haben, zu verkleinern und begangene Frevel wider das Völkerrecht abzuleugnen. Wir wiederholen die Erklärung, die bei Beginn des Krieges im Deutschen Reichstag abgegeben wurde. Belgien ist Unrecht geschehen, und wir wollen es wieder gutmachen.

    Aber auch in der Art der Kriegführung hat nicht Deutschland allein gefehlt. Jede europäische Nation kennt Taten und Personen, deren sich die besten Volksgenossen ungern erinnern. Ich will nicht Vorwürfe mit Vorwürfen erwidern, aber wenn man gerade von uns Buße verlangt, so darf man den Waffenstillstand nicht vergessen. Sechs Wochen dauerte es, bis wir ihn erhielten, sechs Monate, bis wir Ihre Friedensbedingungen erfuhren. Verbrechen im Kriege mögen nicht zu entschuldigen sein, aber sie geschehen im Ringen um den Sieg, in der Sorge um das nationale Dasein, in einer Leidenschaft, die das Gewissen der Völker stumpf macht. Die Hunderttausende von Nichtkämpfern, die seit dem 11. November an der Blockade zugrunde gingen, wurden mit kalter Überlegung getötet, nachdem für unsere Gegner der Sieg errungen und verbürgt war. Daran denken Sie, wenn Sie von Schuld und Sühne sprechen.

    Das Maß der Schuld aller Beteiligten kann nur eine unparteiische Untersuchung feststellen, eine neutrale Kommission, vor der alle Hauptpersonen der Tragödie zu Worte kommen, der alle Archive geöffnet werden. Wir haben eine solche Untersuchung gefordert, und wir wiederholen die Forderung.

    Bei dieser Konferenz, wo wir allein, ohne Bundesgenossen, der großen Zahl unserer Gegner gegenüberstehen, sind wir nicht schutzlos. Sie selbst haben uns einen Bundesgenossen zugeführt. das Recht, das uns durch den Vertrag über die Friedensgrundsätze gewährleistet ist. Die Alliierten und Assoziierten Regierungen haben in der Zeit zwischen dem 5. Oktober und dem 5. November 1918 auf den Machtfrieden verzichtet und den Frieden der Gerechtigkeit auf ihr Panier geschrieben. Am 5. Oktober 1918 hat die Deutsche Regierung die Grundsätze des Präsidenten der Vereinigten Staaten von Amerika als Friedensbasis vorgeschlagen, am 5. November hat ihr der Staatssekretär Lansing erklärt, daß die Alliierten und Assoziierten Mächte mit dieser Basis unter zwei bestimmten Abweichungen einverstanden seien, die Grundsätze des Präsidenten Wilson sind also für beide Kriegsparteien, für Sie wie für uns, und auch für unsere früheren Bundesgenossen bindend geworden.

    Die einzelnen Grundsätze fordern von uns schwere nationale und wirtschaftliche Opfer. Aber die heiligen Grundrechte aller Völker sind durch diesen Vertrag geschätzt. Das Gewissen der Welt steht hinter ihm; keine Nation wird ihn ungestraft verletzen dürfen.

    Sie werden uns bereit finden, auf dieser Grundlage den Vorfrieden, den Sie uns vorlegen, mit der festen Absicht zu prüfen, in gemeinsamer, Arbeit mit Ihnen Zerstörtes wieder aufzubauen, geschehenes Unrecht, in erster Linie das Unrecht an Belgien, wieder gutzumachen, und der Menschheit neue Ziele politischen und sozialen Fortschritts zu zeigen. Bei der verwirrenden Fülle von Problemen, die der gemeinsame Zweck aufwirft, sollten wir möglichst bald die einzelnen Hauptaufgaben durch besondere Kommissionen von Sachverständigen auf der Grundlage des von Ihnen vorgelegten Entwurfs erörtern lassen. Dabei wird es unsere Hauptaufgabe sein, die verwüstete Menschenkraft der beteiligten Völker durch einen internationalen Schutz von Leben, Gesundheit und Freiheit der arbeitenden Klassen wieder aufzurichten.

    Als nächstes Ziel betrachte ich den Wiederaufbau der von uns besetzt gewesenen und durch den Krieg zerstörten Gebiete Belgiens und Nordfrankreichs. Die Verpflichtung hierzu haben wir feierlichst übernommen, und wir sind entschlossen, sie in dem Umfang auszufahren, der zwischen uns vereinbart ist. Dabei sind wir auf die Mitwirkung unserer bisherigen Gegner angewiesen. Wir können das Werk nicht ohne die technische und finanzielle Beteiligung der Sieger vollenden; Sie können es nur mit uns durchfuhren. Das verarmte Europa muß wünschen, daß der Wiederaufbau mit so großem Erfolg und so wenig Aufwand wie möglich durchgeführt wird. Der Wunsch kann nur durch eine klare geschäftliche Verständigung über die besten Methoden erfüllt werden. Die schlechteste Methode wäre, die Arbeit weiter durch deutsche Kriegsgefangene besorgen zu lassen. Gewiß, diese Arbeit ist billig. Aber sie käme der Welt teuer zu stehen, wenn Haß und Verzweiflung das deutsche Volk darüber ergreifen würde, daß seine gefangenen Söhne, Brüder und Väter über den Vorfrieden hinaus in der bisherigen Fron weiter schmachteten. Ohne eine sofortige Lösung dieser allzu lange verschleppten Frage können wir nicht zu einem dauernden Frieden gelangen.

    Unsere beiderseitigen Sachverständigen werden zu prüfen haben, wie das deutsche Volk seiner finanziellen Entschädigungspflicht Genüge leisten kann, ohne unter der schweren Last zusammenzubrechen. Ein Zusammenbruch würde die Ersatzberechtigten um die Vorteile bringen, auf die sie Anspruch haben, und eine unheilbare Verwirrung des ganzen europäischen Wirtschaftslebens nach sich ziehen. Gegen diese drohende Gefahr mit ihren unabsehbaren Folgen müssen Sieger wie Besiegte auf der Hut sein. Es gibt nur ein Mittel, um sie zu bannen: das rückhaltlose Bekenntnis zu der wirtschaftlichen und sozialen Solidarität der Völker zu einem freien und umfassenden Völkerbund.

    Meine Herren! Der erhabene Gedanke, aus dem furchtbarsten Unheil der Weltgeschichte durch den Völkerbund den größten Fortschritt der Menschheitsentwicklung herzuleiten, ist ausgesprochen und wird sich durchsetzen; nur wenn sich die Tore zum Völkerbund allen Nationen öffnen, die guten Willens sind, wird das Ziel erreicht werden, nur dann sind die Toten dieses Krieges nicht umsonst gestorben. Das deutsche Volk ist innerlich bereit, sich mit seinem schweren Los abzufinden, wenn an den vereinbarten Grundlagen des Friedens nicht gerüttelt wird. Ein Frieden, der nicht im Namen des Rechts von der Welt verteidigt werden kann, würde immer neue Widerstände gegen sich aufrufen. Niemand wäre in der Lage, ihn mit gutem Gewissen zu unterzeichnen, denn er wäre unerfüllbar. Niemand könnte für seine Ausführung die Gewähr, die in der Unterschrift liegen soll, übernehmen.

    Wir werden das uns übergebene Dokument mit gutem Willen und in der Hoffnung prüfen, daß das Endergebnis unserer Zusammenkunft von uns allen gezeichnet werden kann.

    Quelle: Ulrich Graf von Brockdorff-Rantzau, Dokumente (Charlottenburg 1920), S. 113ff.
    _______________________________________

    Ich finde, man müsse auch diese Grundlagen kennen, wenn man über das folgende redet. Aber ich bin mir ziemlich sicher, daß es keiner liest.

    Und Rantzau irrte sich, es war kein Vertrag, sondern ein Diktat, daß man unterschreiben konnte oder eben nicht. Die Folgen wären noch unabsehbarer gewesen, wie die spätere Ruhrgebietsbesetzng beweist.

    K.E.D.
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  3. #13
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    Es war in der Tat ein Diktat von Frankreich ganz alleine. Die Wilsonschen 10 (?) Punkte wurden mißachtet, warauf die USA empört die Bühne verließ und auch nicht in den den Völkerbund eintrat.

    Jetzt soll nur einer kommen und die USA wieder anschwärzen! Die USA (das wußten Ludendorf und Co.) haben in Wirklichkeit den Krieg gewonnen und dann das.

    Klaus E. Daniel
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  4. #14
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    Original von Klaus E. Daniel
    Es war in der Tat ein Diktat von Frankreich ganz alleine. Die Wilsonschen 10 (?) Punkte wurden mißachtet, warauf die USA empört die Bühne verließ und auch nicht in den den Völkerbund eintrat.

    Jetzt soll nur einer kommen und die USA wieder anschwärzen! Die USA (das wußten Ludendorf und Co.) haben in Wirklichkeit den Krieg gewonnen und dann das.

    Klaus E. Daniel
    So wie ich den Text von Brockdorff-Rantzau verstehe, will er das Dokument (Vertrag oder Diktat) doch zunächst prüfen, ob es im Sinne der 14 Punkte von Wilson und damit akzeptabel ist. Er wird festgestellt haben, daß dies nicht der Fall ist.

    Grüße
    John

  5. #15
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    seit dem mittalter drängen die franzosen 'gen osten. seit dieser zeit hat frankreich versucht einfluss auf deutsche politik zu nehmen. ob über diplomatischen wege oder auf dem kriegerischen pfad.
    gegenwärtig wird diese politik über die europäische union fortgeführt.
    geschichte verstehen heisst, zusammenhänge die aus ihr entstanden sind, bis in die gegenwart hinein zu begreifen.

    eine französische aggression bestand und besteht weiterhin...
    der erbfeind war nicht amerika, sondern stets (das) frank(en)reich...

    --
    .

    der gott der eisen wachsen ließ, der wollte keine knechte.
    Der Gott, der Eisen wachsen ließ,
    der wollte keine Knechte,
    drum gab er Säbel, Schwert und Spieß
    dem Mann in seine Rechte,
    drum gab er ihm den kühnen Mut,
    den Zorn der freien Rede,
    dass er bestände bis aufs Blut,
    bis in den Tod die Fehde.


    e.-m. arndt, deutscher national-dichter


  6. #16
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    Wenn ich mich recht entsinne, war es so, dass bereits vor den Verhandlungen zum Versailler Vertrag die Isolationisten in den USA an Macht gewonnen. Wilson wurde dann abgewählt und die USA haben sich insgesamt aus den Friedensverhandlungen zurückgezogen. Mit den 14 Punkten Wilsons, mit denen Deutschland wohl gut zurecht gekommen wäre, hat der Versailler Vertrag auf jeden Fall nicht mehr viel gemein.
    Demokratie ist ein Verfahren, das garantiert, daß wir nicht besser regiert werden, als wir es verdienen.
    (George Bernard Shaw)

    Die Demokratie setzt die Vernunft des Volkes voraus, die sie erst hervorbringen soll.
    (Karl Jaspers)

    Wenn es morgens um sechs Uhr an meiner Tür läutet und ich kann sicher sein, daß es der Milchmann ist, dann weiß ich, daß ich in einer Demokratie lebe.
    (Winston Churchill)

  7. #17
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    So ist es, John.
    __________________________________
    Ein N.N. schreibt an mich:

    Es war in der Tat ein Diktat von Frankreich ganz alleine. Die Wilsonschen 10 (?) Punkte wurden mißachtet, warauf die USA empört die Bühne verließ und auch nicht in den den Völkerbund eintrat.

    Jetzt soll nur einer kommen und die USA wieder anschwärzen! Die USA (das wußten Ludendorf und Co.) haben in Wirklickkeit den Krieg gewonnen und dann das.

    Klaus E. Daniel
    --------------------------------------------------------------------------------


    nun, es hatte ja auch primär frankreich ein wiedererstarken deutschlands zu befürchten. von daher ist es schon verständlich, dass sie den "daumen drauf" halten wollten (und deutschland hatte das im verlauf des WK in ähnlicher weise ja auch mit russland gemacht). in wie weit verstößt der vertrag gegen einige der 14 punkte wilsons? und hatte die OHL ihre Kapitulation nicht nur unter annahme dieser 14 punkte aktzeptiert?

    N.N.
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    Kant

  8. #18
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    N.N.,

    Rußland und Frankreich, was Bismarck immer zu hindern versuchte, hatten einen Vertrag. Wußten Sie das?

    Kennen Sie den "Rückversicherungsvertrag", den Wilhelm II nicht mehr unterschrieb? Der Mensch war geistig unterbelichtet.

    Der Vertrag war eindeutig gegen Deutschland gerichtet. Der deutsche Kaiser zerging in Zorn, als er feststellen mußte, daß der deutsche Generalstab keine Antwort auf einen sehr möglichen russischen Angriff ausgearbeitet hatte. Deswegen die plötzliche Reaktivierung von Hindenburg. Da gäbe es noch viel zu sagen.

    Gruß

    K.E.D.
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    Kant

  9. #19
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    @kettnhnd: Worin besteht denn Deiner Meinung nach momentan die französische Aggression?

    @Siran: So sehe ich das auch.


    Einen Link zu den 14 Punkten findet sich [Links nur für registrierte Nutzer] .

    Grüße
    John

  10. #20
    A.D. Benutzerbild von Siran
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    [list=1][*]Offene, öffentlich abgeschlossene Friedensverträge. Danach sollen keinerlei geheime internationale Abmachungen mehr bestehen, sondern die Diplomatie soll immer aufrichtig und vor aller Welt getrieben werden. [*]Uneingeschränkte Freiheit der Schiffahrt auf den Meeren, außerhalb der Territorialgewässer, im Frieden sowohl wie im Kriege, ausgenommen jene Meere, die ganz oder teilweise durch internationales Vorgehen zur Durchführung internationaler Verträge gesperrt werden. [*]Möglichste Beseitigung aller wirtschaftlichen Schranken und Herstellung einer Gleichheit der Handelsbedingungen für alle Nationen, die dem Frieden beitreten und sich zu seiner Aufrechterhaltung verbinden. [*]Entsprechende gegenseitige Bürgschaften für die Beschränkung der Rüstungen der Nationen auf das niedrigste, mit der Sicherheit im Innern vereinbare Maß. [*]Freier, unbefangener und völlig unparteiischer Ausgleich aller kolonialen Ansprüche, auf der genauen Beachtung des Grundsatzes beruhend, daß beim Entscheid in solchen Souveränitätsfragen die Interessen der betreffenden Bevölkerungen ebenso ins Gewicht fallen, wie die berechtigten Ansprüche der Regierung, deren Rechtstitel zu entscheiden ist. [*]Berichtigung der Grenzen Italiens nach den genau erkennbaren Abgrenzungen der Nationen.[/list=1]

    Das sind einige der 14 Punkte, die im Versailler Vertrag zumindest teilweise verletzt wurden.
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