Ist Satan/Luzifer und Co. der wahre symbolische Held

[Efna]

Angeregt durch eine Diskussion in einen anderen Forum wollte ich mal die Frage stellen ob eigentlich Luzifer nicht für die Freiheit und selbstbestimmung steht. Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen. Ich glaube nicht an die Existenz eines Satans oder Luzifer, aber an eine Symbolische Bedeutung der Geschichte um ihn. War nicht Luzifer der einzigste Engel der sich seines Verstandes bediente. Der nachdachte bevor er Gott blindlings folgte? und er deswegen verdammt wurde weil er seinen eigenen Kopf hatte und kein sklave sein wollte um in einen goldenen Käfig zu leben. sondern die Freiheit wollte weil er sich als Individuum begriff und dementsprechend handelte? Er gab sich nicht damit zufrieden ewig ein Diener zu sein. er ist Symbol für die menschliche Freiheit, Selbstbestimmung, Das der Mensch und die Geschöpfe ihre eigenen Herren sind, ob nach oder vor dem Tod. wir sind nicht abhängig von irgendeiner Vaterfigur wie es die Moslems, Christen und Juden glauben. Luzifer steht auch für das gegenteil des Massemenschen der hirnlos einen Leitfigur folgt, sondern für die person die ihr eigenes leben lebt. Was denkt ihr? Ist Luzifer ein Symbol für Freiheit, rebbelion und Selbsterkenntnis? Für die menschliche Freiheit?

[dr-esperanto]

Keineswegs. Demut bedeutet nicht, unreflektiert zu gehorchen, sondern mit vollem Einsehen in die Faktenlage. Die Engel haben sofort und in absoluter Geistesschärfe gemerkt, dass sie Geschöpfe Gottes sind und sich diesem unterordnen müssen, da allein Gott die Quelle alles Seins, auch aller Perfektion ist. Der Satan und sein Anhang dagegen, die gefallenen Engel oder Dämonen, wollten halt lieber die Realität nicht sehen und selber Gott sein. In Wahrheit sind diese gefallenen Engel auch gar nicht so frei - Gott lässt sie zwar in Ruhe, aber sie hängen immer noch von Gott ab, da Gott allein sie am Leben erhält (gut, es ist wohl eher so ein Leben auf Sparflamme, wie Schatten, ohne die Fülle des Lebens, die beim Schöpfer ist).

[BRDDR_geschaedigter]

Angeregt durch eine Diskussion in einen anderen Forum wollte ich mal die Frage stellen ob eigentlich Luzifer nicht für die Freiheit und selbstbestimmung steht. Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen. Ich glaube nicht an die Existenz eines Satans oder Luzifer, aber an eine Symbolische Bedeutung der Geschichte um ihn. War nicht Luzifer der einzigste Engel der sich seines Verstandes bediente. Der nachdachte bevor er Gott blindlings folgte? und er deswegen verdammt wurde weil er seinen eigenen Kopf hatte und kein sklave sein wollte um in einen goldenen Käfig zu leben. sondern die Freiheit wollte weil er sich als Individuum begriff und dementsprechend handelte? Er gab sich nicht damit zufrieden ewig ein Diener zu sein. er ist Symbol für die menschliche Freiheit, Selbstbestimmung, Das der Mensch und die Geschöpfe ihre eigenen Herren sind, ob nach oder vor dem Tod. wir sind nicht abhängig von irgendeiner Vaterfigur wie es die Moslems, Christen und Juden glauben. Luzifer steht auch für das gegenteil des Massemenschen der hirnlos einen Leitfigur folgt, sondern für die person die ihr eigenes leben lebt. Was denkt ihr? Ist Luzifer ein Symbol für Freiheit, rebbelion und Selbsterkenntnis? Für die menschliche Freiheit?

Und genau das führt ins Verderben, wenn der Mensch sich selbst seine Gebote macht.

Ist aber in alter Hut.

[Shahirrim]

Angeregt durch eine Diskussion in einen anderen Forum wollte ich mal die Frage stellen ob eigentlich Luzifer nicht für die Freiheit und selbstbestimmung steht. Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen. Ich glaube nicht an die Existenz eines Satans oder Luzifer, aber an eine Symbolische Bedeutung der Geschichte um ihn. War nicht Luzifer der einzigste Engel der sich seines Verstandes bediente. Der nachdachte bevor er Gott blindlings folgte? und er deswegen verdammt wurde weil er seinen eigenen Kopf hatte und kein sklave sein wollte um in einen goldenen Käfig zu leben. sondern die Freiheit wollte weil er sich als Individuum begriff und dementsprechend handelte? Er gab sich nicht damit zufrieden ewig ein Diener zu sein. er ist Symbol für die menschliche Freiheit, Selbstbestimmung, Das der Mensch und die Geschöpfe ihre eigenen Herren sind, ob nach oder vor dem Tod. wir sind nicht abhängig von irgendeiner Vaterfigur wie es die Moslems, Christen und Juden glauben. Luzifer steht auch für das gegenteil des Massemenschen der hirnlos einen Leitfigur folgt, sondern für die person die ihr eigenes leben lebt. Was denkt ihr? Ist Luzifer ein Symbol für Freiheit, rebbelion und Selbsterkenntnis? Für die menschliche Freiheit?

Das ist doch genau das, was die Freimaurer glauben. Das Luzifer uns befreit hat, in dem er uns die Erkenntnisfrucht zu essen gab. Sie machte uns (angeblich) wissend und sehend (denn vorher sahen Adam und Eva ja nicht, dass sie nackt waren). Deswegen verehren ihn ja diese ganzen Geheimorden der Erleuchteten, wie auch der Illuminatenorden als Befreier von der Knechtschaft.

Dabei sind gerade die Gebote Gottes Gebote der Freiheit, auch wenn der Mensch sie als knechtend empfindet.

[Efna]

Keineswegs. Demut bedeutet nicht, unreflektiert zu gehorchen, sondern mit vollem Einsehen in die Faktenlage. Die Engel haben sofort und in absoluter Geistesschärfe gemerkt, dass sie Geschöpfe Gottes sind und sich diesem unterordnen müssen, da allein Gott die Quelle alles Seins, auch aller Perfektion ist. Der Satan und sein Anhang dagegen, die gefallenen Engel oder Dämonen, wollten halt lieber die Realität nicht sehen und selber Gott sein. In Wahrheit sind diese gefallenen Engel auch gar nicht so frei - Gott lässt sie zwar in Ruhe, aber sie hängen immer noch von Gott ab, da Gott allein sie am Leben erhält (gut, es ist wohl eher so ein Leben auf Sparflamme, wie Schatten, ohne die Fülle des Lebens, die beim Schöpfer ist).

Wie gesagt ich glaube nicht an die Existenz eines Satans ich sehe diese Figur eher als ein Symbol für einen Wert. den der Freiheit selber entscheiden zu können, das er unabhängig sein wollte und nicht weiter dienen wollte. Nennen wir es eine Metapher. Er wollte seinen eigenen Weg gehen und nicht Diener sein, und da sehe ich die Symbolische Kraft. Er ist ein Freigeist...

[Efna]

Das ist doch genau das, was die Freimaurer glauben. Das Luzifer uns befreit hat, in dem er uns die Erkenntnisfrucht zu essen gab. Sie machte uns (angeblich) wissend und sehend (denn vorher sahen Adam und Eva ja nicht, dass sie nackt waren). Deswegen verehren ihn ja diese ganzen Geheimorden der Erleuchteten, wie auch der Illuminatenorden als Befreier von der Knechtschaft.

Dabei sind gerade die Gebote Gottes Gebote der Freiheit, auch wenn der Mensch sie als knechtend empfindet.

Dacor war Lilith sie war die ersten und sie wollte sich auch nicht unterwerfen oder?

[Efna]

Und genau das führt ins Verderben, wenn der Mensch sich selbst seine Gebote macht.

Ist aber in alter Hut.

Warum, sollte man nicht über Dinge nachdenken bevor man sie kommentarlos befolgt? Haben wir nicht deswegen einen Verstand?

[BRDDR_geschaedigter]

Warum, sollte man nicht über Dinge nachdenken bevor man sie kommentarlos befolgt? Haben wir nicht deswegen einen Verstand?

Du gehst davon aus, dass Gottes Gebote automatisch unlogisch und falsch, schlecht sind. Du nimmst somit das Ergebnis vorweg.

[Efna]

Du gehst davon aus, dass Gottes Gebote automatisch unlogisch und falsch, schlecht sind. Du nimmst somit das Ergebnis vorweg.

Ich kritisiere das man ihn ohne daran zu zweifeln folgt, ihr glaubt nur weil sie angeblich von Gott deswegen automatisch richtig sind.

[Heifüsch]

Angeregt durch eine Diskussion in einen anderen Forum wollte ich mal die Frage stellen ob eigentlich Luzifer nicht für die Freiheit und selbstbestimmung steht. Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen. Ich glaube nicht an die Existenz eines Satans oder Luzifer, aber an eine Symbolische Bedeutung der Geschichte um ihn. War nicht Luzifer der einzigste Engel der sich seines Verstandes bediente. Der nachdachte bevor er Gott blindlings folgte? und er deswegen verdammt wurde weil er seinen eigenen Kopf hatte und kein sklave sein wollte um in einen goldenen Käfig zu leben. sondern die Freiheit wollte weil er sich als Individuum begriff und dementsprechend handelte? Er gab sich nicht damit zufrieden ewig ein Diener zu sein. er ist Symbol für die menschliche Freiheit, Selbstbestimmung, Das der Mensch und die Geschöpfe ihre eigenen Herren sind, ob nach oder vor dem Tod. wir sind nicht abhängig von irgendeiner Vaterfigur wie es die Moslems, Christen und Juden glauben. Luzifer steht auch für das gegenteil des Massemenschen der hirnlos einen Leitfigur folgt, sondern für die person die ihr eigenes leben lebt. Was denkt ihr? Ist Luzifer ein Symbol für Freiheit, rebbelion und Selbsterkenntnis? Für die menschliche Freiheit?

Sicher doch. Der Lichtträger Luzifer gilt traditionell als aufklärerischer Antagonist des selbsternannten Wahrheitsmonopolisten "Gott", eines misanthropischen und rechthaberischen Psychopathen und Sadisten. Das ist aber nicht neu... :-)