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Thema: War die deutsche Kapitulation im 1. WK nötig?

  1. #331
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    Standard AW: War die deutsche Kapitulation im 1. WK nötig?

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Sorry guter Freund dass ich da schnell reinspringe.

    Aber es ist nun mal uraltes Voelkerrecht, dass nur und ausschliesslich Hohe Parteien einer anderen Hohen Partei Krieg erklaeren kann. Eine Hohe Partei ist immer ein Staatsoberhaupt , sei es ein Kaiser; nominaler oder echter Praesident; Zar ; Sultan oder Koenig etc.

    Gaebe es also ein von Kaiser WilhelmII unterschriebens Instrument welches dem Zar formell den Krieg erklaert , waere dieses Dokument so enorm wichtig , dass es garantiert noch in irgendeinem Archiv bestehen wuerde. Gibt es ein solches Dokument jedoch nicht , oder nichteinmal eine beglaubigte Abschrift davon , dann kann man einer angeblichen deutschen Kriegserklaerung an Russland im Jahr 1914? nur mit grosser Skepsis entgegenstehen.
    Ist so nicht richtig, der Kaiser mag die höchste Instanz gewesen sein, aber er ist nicht für alles zuständig. Er konnte an der Plannung militärischer Operationen und/oder an ihrer Führung beteiliegt sein, oder nicht. Ob er den Krieg persönlich erklären kann weiß ich nicht, aber auch hierfür müsste er nicht zwangsläufig zuständig sein. Du kannst mich natürlich vom Gegenteil überzeugen.
    Langer Rede kurzer Sinn: Wenn die Kriegserklärung zwischen dem Kaiser und seinen Ministern ausgemachte Sache sei, kann die Person mit dem dafür zuständigem Amt damit beauftragt werden.
    Darüber hinaus gingen der Kriegserklärung ein Ultimatum an Russland und persönliche Korrespondenz zwischen Wilhelm und Nikolaus voraus.


    Anders als hier gerne behauptet ist es offensichtlich, dass das deutsche Kaiserreich an einem Krieg gegen Russland interessiert war. Nur eben nicht im Verbung mit Frankreich und Großbritanien. Andernfalls hätten die Deutschen die russische Mobilmachung nicht als Kriegsgrung gesehen. Genau deswegen reagierte man so scharf auf die Mobilmachung, sie bedrohte die deutschen Pläne eines schnellen Sieges gegen Frankreich. Was für Russland nicht hinnehmbar war.

    Österreich-Ungarn diente hier nur als Rechtfertigung, da das deutsche Reich keine wichtigen Interessen am Balkan verfolgte, jedoch Interessen an Kolonien hatte.

    Irgendwo habe ich auch mal gelesen oder gehört, dass eine Industrialisierng Russlands im deutschen Kaiserreich ebenfalls eher auf Ablehnung stieß, da damit auch das militärische und wirtschaftliche Potential eines Landes wächst. Aber diese Aussage ist mit Vorsicht zu genießen, da ich die Quelle dieser Info nicht mehr habe.
    Geändert von Towarish (06.08.2016 um 13:59 Uhr)

  2. #332
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    Standard AW: War die deutsche Kapitulation im 1. WK nötig?

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Das nennt man nicht auf einen Krieg vorbereitet sein. Und dann auch noch angreifen das ist irre.
    Und das beste ist, eine Kriegserklärung der Deutschen gegenüber Russland war auch noch völlig unnötig.

  3. #333
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    Standard AW: War die deutsche Kapitulation im 1. WK nötig?

    Zitat Zitat von Towarish Beitrag anzeigen
    Und das beste ist, eine Kriegserklärung der Deutschen gegenüber Russland war auch noch völlig unnötig.
    ... zumal beide ja auch noch verwandt waren. Nikolaus war ja Cousin 2.Grades von Wilhelm.

    „Falls Sie in einem Land leben, in dem Sie für das Fischen ohne Angelschein bestraft werden, jedoch nicht für illegalen Grenzübertritt ohne gültigen Reisepaß, dann haben Sie das volle Recht zu sagen, dieses Land wird von Idioten regiert.“
    Miloš Zeman, Präsident der Tschechischen Republik seit 2013




  4. #334
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    Standard AW: War die deutsche Kapitulation im 1. WK nötig?

    Zitat Zitat von Towarish Beitrag anzeigen
    Und das beste ist, eine Kriegserklärung der Deutschen gegenüber Russland war auch noch völlig unnötig.
    Das ist falsch interpretiert, wenn man einem Land den Kriegszustand erklärt, es ging ja nur um die russ. Mobilmachung,die Logik muss nicht unbedingt heißen das gleich ein Krieg losbricht.

    Kaiser Wilhelm sagte ja in seiner Ansprache "Mitten im tiefsten Frieden überfällt uns der Feind" das bedeutete das man wohl nicht ernsthaft mit einem bewaffneten Konflikt rechnete, warum auch Deutschland und Russland hatten keine Konflikte.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  5. #335
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    Standard AW: War die deutsche Kapitulation im 1. WK nötig?

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Das ist falsch interpretiert, wenn man einem Land den Kriegszustand erklärt, es ging ja nur um die russ. Mobilmachung,die Logik muss nicht unbedingt heißen das gleich ein Krieg losbricht.
    Kaiser Wilhelm sagte ja in seiner Ansprache "Mitten im tiefsten Frieden überfällt uns der Feind" das bedeutete das man wohl nicht ernsthaft mit einem bewaffneten Konflikt rechnete, warum auch Deutschland und Russland hatten keine Konflikte.
    Das deutsche Kaiserreich war keine Bananenrepublik, sondern eine militärische Hochburg. In solchen Fällen lässt man keine Zeit verstreichen.
    Die Deutschen hätten den deutschen Teil Österreichs ans Reich anschließen und den Rest in die Unabhängigkeit entlassen sollen.
    Die Russen hätten sich wieder mit den Muslimen in den Haaren, während Frankreich und GB mit Deutschland beschäftigt wären.
    Deutschland hätte seinen Sieg und seine Klonien bekommen, die Russen ihr Konstantinopel und die Meerengen, Hitler und Stalin wären wahrscheinlich niemals in der Politik.
    Die Hohenzollern wären noch an der Macht und die Muslime noch weiter weg von Deutschland.


    Ich habe auch keine Lust das weiter auszuführen.
    Wurde schon alles zig mal durchgekaut.

  6. #336
    Anarchotechnokrat Benutzerbild von Zyankali
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    Standard AW: War die deutsche Kapitulation im 1. WK nötig?

    an dieser stelle, eine hübsche zusammenfassung...

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    Sollte irgend etwas in diesem Text Verwirrung stiften, ignorieren Sie bitte das gesamte Produkt.

  7. #337
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    Standard AW: War die deutsche Kapitulation im 1. WK nötig?

    Was ebenso erwähnt werden sollte, dass eine Mobilmachung keinen Krieg bedeutet. Reden hätte man also auch nach der Mobilmachung können, aber nach einer Kriegserklärung ist Krieg.

  8. #338
    Mitglied Benutzerbild von moishe c
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    Standard AW: War die deutsche Kapitulation im 1. WK nötig?

    Hier wird (mal wieder) gelogen, daß sich die Balken biegen und Schönfärberei betrieben, was der Malkasten hergibt ...

  9. #339
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: War die deutsche Kapitulation im 1. WK nötig?

    Zitat Zitat von Towarish Beitrag anzeigen
    Was ebenso erwähnt werden sollte, dass eine Mobilmachung keinen Krieg bedeutet. Reden hätte man also auch nach der Mobilmachung können, aber nach einer Kriegserklärung ist Krieg.
    Eine Mobilmachung kann Krieg bedeuten muss aber nicht Krieg bedeuten, es gibt da keine Regel es kommt immer darauf an wie der die Mobilmachung auffasst gegen die eine Mobilmachung gerichtet ist. Das gilt auch für den Kriegszustand den ein Land einem anderen Land erklärt.

    Im speziellen Fall gegen Russland glaubte Deutschland nicht das es so schnell zum bewaffneten Konflikt kommt. Weil man ja eher mit bewaffnete Konflikte mit an der östr/russ. Grenze rechnete.

    Viele glaubten das in Russland die korrupten Politiker von den Franzosen geschmiert wurden.
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  10. #340
    HPF Moderator
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    Standard AW: War die deutsche Kapitulation im 1. WK nötig?

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Danke fuer Deinen informativen Beitrag.

    Du beziehst Dich jedoch auf innerdeutsche Angelegenheiten also auf Das, was Deutsche faelschlicherweise geglaubt oder missinterpretiert hatten. Doch fuer den deutschen 14-Punkt-Glauben gibt es nicht ein einziges offizielles alliiertes Dokument dass diesen Glauben irgendwie Substanz verleiht.

    Unschoen so etwas....
    das liest sich hier aber ganz anders

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    1.6.22 11:40 im Bundestag Claudia Roth: Journalisten sind Fachkräfte der Demokratie
    Ich glaube heißt übersetzt: Ich wees nüscht (Ruprecht)
    mabac (wirre Details) 22.6.1941 260Div der RA , 20.000 Panzer, 18.000 Flugzeuge, 68.000 Kanonen > 5cm gegen das DR aufmarschiert
    DR: 150Div., 3600 Panzer, 2500 Flugzeuge, 7000 Kanonen > 5cm


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