War die deutsche Kapitulation im 1. WK nötig?

[Towarish]

Du hast zu beweisen, dass das Telegramm in deiner Quelle echt ist. Mehr brauch ich nicht. Deine Quelle: WWI Document Archive > Official Papers > The German Declaration of War on Russia [Links nur für registrierte Nutzer].
Das sind keine offiziellen deutschen Papiere zumindest nicht die Telegramme des Wolfschen Telegrafenbüros. Du willst behaupten, dass das Reichskanzleramt kein eigenes Telegraphenbüro hatte? Gelle, ganz lustig ist das.

Es ist echt, DEINE LINKS (die du vermutlich selbst NICHT gelesen hast) bestätigen jedes Wort.

Lesen statt lügen, dann klappt es auch.

[Dubidomo]

Es ist echt, DEINE LINKS (die du vermutlich selbst NICHT gelesen hast) bestätigen jedes Wort.

Lesen statt lügen, dann klappt es auch.

Unverschämt tut's auch!!! Das Reichskanzleramt hatte kein eigenes Telegraphenbüro zu haben. Oder? Beweise endlich, dass die Mär vom dem Wolfschen Telegraphenbüro stimmt. Deine Lügen und Ablenkungen kannst du dir sparen!

Ja, wo in deinen Quellenangaben steht denn nun, dass das Deutsche Reich Russland den Krieg erklärt hat? Ich lese immer nur Wolfsches Telegraphenbüro. Was hat das Wolfsche Telegraphenbüro mit dem Telegraphenbüro des Reichskanzleramtes zun tun? Erklär doch endlich mal statt immer nur Lüge zu schreiben.

[Towarish]

Unverschämt tut's auch!!! Das Reichskanzleramt hatte kein eigenes Telegraphenbüro zu haben. Oder? Beweise endlich, dass die Mär vom dem Wolfschen Telegraphenbüro stimmt. Deine Lügen und Ablenkungen kannst du dir sparen!

Ja, wo in deinen Quellenangaben steht denn nun, dass das Deutsche Reich Russland den Krieg erklärt hat? Ich lese immer nur Wolfsches Telegraphenbüro. Was hat das Wolfsche Telegraphenbüro mit dem Telegraphenbüro des Reichskanzleramtes zun tun? Erklär doch endlich mal statt immer nur Lüge zu schreiben.

Hatte nicht, wollte nicht... Bist scheinbar auch so ein Spinner wie Herberger.

[Dubidomo]

Hatte nicht, wollte nicht... Bist scheinbar auch so ein Spinner wie Herberger.

Es ist wohl nichts mit deinen Quellen. Schade. Darum kommt der Spinner ins Spiel. Ein echt guter Beleg für leere Taschen. Schade, ich hätte zu gerne gewusst, ob das deutsche Reich wirklich auf das Wolfsche Telegraphenbüro angewiesen gewesen ist. Das wäre echtes Schmankerl.

[Towarish]

Es ist wohl nichts mit deinen Quellen. Schade. Darum kommt der Spinner ins Spiel. Ein echt guter Beleg für leere Taschen. Schade, ich hätte zu gerne gewusst, ob das deutsche Reich wirklich auf das Wolfsche Telegraphenbüro angewiesen gewesen ist. Das wäre echtes Schmankerl.

Hör mal, ich habe nichts für Idioten wie dich übrig. Meine Quellen ergänzen sich mit dem was du mir geschickt hast und ich habe mir sogar die Mühe gemacht, eben jene Telegramme hier aufzuschreiben.

Wenn du nicht lesen kannst, dann hast du hier nichts verloren und jetzt verbreite deinen Müll bitte woanders.

[herberger]

Diese Frau Kaiserin Zita von Österreich ist Schuld an der Niederlage der Mittelmächte sie löste eine Kettenreaktion aus.

[Dubidomo]

Hör mal, ich habe nichts für Idioten wie dich übrig. Meine Quellen ergänzen sich mit dem was du mir geschickt hast und ich habe mir sogar die Mühe gemacht, eben jene Telegramme hier aufzuschreiben.

Wenn du nicht lesen kannst, dann hast du hier nichts verloren und jetzt verbreite deinen Müll bitte woanders.

Das Telegramm des Wolfschen Telegraphenbüros ist illegal. Eine Fälschung. Jedenfalls ist es nicht vom Telegraphenbüro der deutschen Reichsregierung abgeschickt worden sein. Geht das nicht in deinen Kopf hinein? Und warum sollte die deutsche Reichsregierung in dem Fall außnahmsweise ein privates Telegraphenbüro bemüht haben? Das müsstest du mal begründen. Weihe mich ein in deine Gedankengänge. Ich komme nicht mehr mit.

[Gratian]

Naja, Deutschland schickte sich an die wirtschaftliche Vormacht England und Frankreich abzunehmen. So gesehen war der Krieg 1914-1918 für England ein gutes Investment.

Eben. Das sollte man auch nicht gänzlich außer Acht lassen.
Die Schwachköpfe hier sollten sich mal lieber fragen, ob der 1. Weltkrieg überhaupt nötig war.

[Gratian]

Auch wenn man den Vorsatz gehabt hätte und gewußt hätte das Wilsons 14 Punkte nur eine Finte waren. Hätte man den Krieg vielleicht noch bis 1919 rausziehen können. Aber letztendlich hätten die Engländer mit ihren Verbündeten den Krieg gewonnen.

Die Frage ist nicht leicht beantwortbar. Nicht im Sinne eines Wiederaufrollens der "Dolchstoßlegende", sondern im Sinne eines "Wenn sie damals gewusst hätten...".

Das Konzept des "totalen Krieges" war ja noch nicht erfunden und es war somit nicht üblich, Mann und Maus und "Volkssturm" und dergleichen in die Waagschale zu werfen. Es war vielmehr noch ein mililtärisches Kräftemessen der klassischen europäischen Art (1648-1918), das man durchaus verlieren konnte, und das hatte man militärisch sicherlich. Wenn man natürlich gewusst hätte, was unmittelbar nach dem Krieg und die kommenden Jahrzehnte folgen würde, hätte man das vielleicht nochmals überdacht.

Der Verweis auf 1871 ist berechtigt und auch 1815 sollte hier unbedingt als Vergleich herangezogen werden. Frankreich wurde da jeweils nicht territorial zerpflückt und bis in alle Ewigkeit verschuldet. Der 1. WK und insbesondere Versailles markieren den Übergang vom "geordneten" Krieg zwischen Staatsführungen und Militärs zum totalen Krieg zwischen ganzen Völkern. Weil die Kriegskosten so immens waren (und aus ideologischen Gründen), konnte bzw. wollte man Deutschland keine "normalen" Friedensbestimmungen bestimmen. So wurde aus einem quantitativen ein qualitativer Unterschied mit den bekannten Folgen.

[Wolfger von Leginfeld]

Zita war ja quasi eine Italienerin.

Diese Frau Kaiserin Zita von Österreich ist Schuld an der Niederlage der Mittelmächte sie löste eine Kettenreaktion aus.