Grünen-Politiker verlangt Tempolimit von 120 km/h

[BlackForrester]

Da sind uns die Bulgaren also voraus. Diese Geschwindigkeitsbeschränkungen stammen ja noch aus Zeiten, in denen LKW Trommelbremsen hatten und keine der vielen elektronischen Helferlein. Und selbst in der piefigen DDR durften LKW ausserhalb von Ortschaften 80 fahren und waren damit weniger Verkehrshindernis. Praktisch gehören die Geschwindigkeitsbeschränkungen für LKW auf den Prüfstand und sie sind eher nach oben zu korrigieren: 100 Auf Autobahnen (Ich würde sogar einen kurzen "override" auf 120 zum Überholen zulassen) und 80 auf Landstraßen.

Unbestritten kannst Du einen (heutigen) Lkw mit Scheibenbremsen nicht mit einem Lkw vor 20 und mehr Jahren und seiner (damaligen) Trommelbremse vergleichen. Ob allerdsings der Bremsweg bei einer Vollbremsung mit einer Bremsscheibe soviel kürzer wäre, dass man mit einem scheibengebremsten Lkw bei Tempo 100 genau so schnell steht wie mit einem trommelgebremsten Lkw bei Tempo 80 wage ich einmal in Zweifel zu ziehen.

So ist z.B. unstrittig, dass bei Regen sich die Bremswirkung einer Scheibenbremse (zumindest auf den ersten Metern) verringern kann, während der Bremswirkung der Trommelbremse konstant bleibt.

[Schwabenpower]

Sage ich es einmal so - habe ich auch gehört ...gut, was wollte ich da mitreden, ich fahre die Kisten ab und an nur

Ein Bekannter von mir hat einen nagelneuen Scania bekommen. Da war nix mehr mit Sicherung.

[BlackForrester]

Das ist genau der Verwaltungsblödsinn. Also wird der Hersteller gezwungen, 107 km/h anzuzeigen +- 7 km/h. Das bedeutet, wenn 100 die Höchstgeschwindigkeit wäre, der Tacho 100 anzeigt, bewegst sich das Auto niemals mit 100 km/h wie sie in der ISO defeniert sind, also immer langsamer. Aber auf dem Busgeldbescheid steht idR genau der angezeigte Wert. Damit ist bewiesen das die Blitzer nicht nach ISO geeicht sind.
Und 2., das die überwiegende Mehrheit der Autos sich in Städten generell unterhalb der Höchstgeschwindigkeit bewegt. Also Höchstgeschwindigkeit 50, mit 40-43. Wer genau mit 50 km/h (entsprechend ISO) färht, wird mit einem Bußgeld belegt. Damit ist zB die Höchstgeschindigkeit in Städten seit 1991 40 km/h....

Im Grunde reicht - ein Tacho darf nicht weniger Geschwindigkeit anzeigen, als das Kfz tatsächlich fährt. Ob ein Tacho nun 100 anzeigt und das Kfz bewegt sich nur mit realen 70 ist im Grunde völlig egal - dumm wäre es, Tacho zeigt 100 und Kfz bwegt sich mit 130

[Schwabenpower]

Das sagt das Gesetz.

Durch die fortschreitende Elektronisierung / Digitalisierung ist diese Range im Grunde seite Jahren aber Schall und Rauch. Man attestierz z.B. einem Tesla eine Tachoabweichung von um die 1% und man kann es ja mehr oder minder auch selber übrprüfen. Sagen wir Tempomat 100 und dann ´mal schauen was z.B. nach einer gewissen Fahrtstrecke ein Navi anzeigt...oder man gibt 30, 40 € aus und lässt seinen Tacho ´mal testen (kann man auch im Zusammenhang einer Leistungsprüfung machen, dann muss man halt 120, 130 € hinlegen). Man wird erstaunt sein wie gering die Abweichungen heute - in der Regel - sind.

Ja klar, das ist die maximal zulässige Abweichung, nicht die übliche.

[Maitre]

Unbestritten kannst Du einen (heutigen) Lkw mit Scheibenbremsen nicht mit einem Lkw vor 20 und mehr Jahren und seiner (damaligen) Trommelbremse vergleichen. Ob allerdsings der Bremsweg bei einer Vollbremsung mit einer Bremsscheibe soviel kürzer wäre, dass man mit einem scheibengebremsten Lkw bei Tempo 100 genau so schnell steht wie mit einem trommelgebremsten Lkw bei Tempo 80 wage ich einmal in Zweifel zu ziehen.

So ist z.B. unstrittig, dass bei Regen sich die Bremswirkung einer Scheibenbremse (zumindest auf den ersten Metern) verringern kann, während der Bremswirkung der Trommelbremse konstant bleibt.

Die Scheibenbremse ist ja nicht der einzige Punkt. Ich würde zum Beispiel folgende Regelung sehen: Ein neu zugelassener LKW, der über Scheibenbremsen, ABS, Bremsassistent und weitere für die Verkehrssicherheit wesentliche Technologien verfügt, wird mit einer Höchstgeschwindigkeit von 100 km/h auf Autobahnen zugelassen. Zusätzlich ist ihm eine "Overrideschaltung" zum Überholen erlaubt. Der Einwand mit dem Regen ist zwar grundsätzlich richtig, fällt für mich aber darunter, dass man seine Geschwindigkeit an die Witterungsbedingungen anzupassen hat. Und dieses Tempo 60 auf Landstraßen ist für mich sowieso so ein unglaublicher Anachronismus. Da kann man nur von Glück reden, dass die meisten LKW-Fahrer das einfach ignorieren... dafür aber die Gefahr einer Sanktionierung in Kauf nehmen müssen. Diese 80km/h waren sogar in der DDR erlaubt und da waren zum Teil abenteuerliche Gefährte unterwegs. Mein Bruder hatte mal für ein paar Tage einen, bei dem nur noch auf einer Achse Bremswirkung vorhanden war. Das war sicherlich kein Standard, kam aber vor.

[BlackForrester]

Ein Bekannter von mir hat einen nagelneuen Scania bekommen. Da war nix mehr mit Sicherung.

Gut, die neueste Generation kann ich nix dazu sagen - ich fahre entweder einen 3-Jahre alten Daimler und einen fast 3 Jahren alten MAN - dazu kiommt - ist allerdings hörensagtn - dass bei Lkw aus gewissen Regionen scheinbar die Software manipuliert wird um dort den Begrenzer entsprechend aus- und einschalten zu können (was man im Bereich Abgasreinigung und AdBlue wohl seit Jahren so macht) bzw., da in gewissen Regionen die Höchstgeschwindigkeit höher ist als in Deutschland die Begrenzer, ganz legal, erst bei über Tempo 100 einsetzen.

Nachsatz:
Man muss sich allerdings auch die Frage stellen, welchen Sinn hat eine Begrenzermanipulation? Selbst wenn der Lkw dann eben statt 90 mit 100 marschiert macht dies auf Strecke (also mehrere hundert Kilometer) am Ende des Tages wohl nicht einmal eine Stunde Zeitgewinn aus, welcher aber auch mit deutlich mehr Kraftstoffverbrauch (und damit höheren Kosten) erkauft werden muss.

Der einzige Vorteil ist der "Überholvorteil" und da kann man sich doch als Gesetzgeber durchaus überlegen so eine Art Push-Button einsetzen zu können - sprich, auf einer begrenzten Wegstrecke kann man ´mal kurz einen Lkw um zu überholen auf Tempo 100 beschleunigen.

[BlackForrester]

Die Scheibenbremse ist ja nicht der einzige Punkt. Ich würde zum Beispiel folgende Regelung sehen: Ein neu zugelassener LKW, der über Scheibenbremsen, ABS, Bremsassistent und weitere für die Verkehrssicherheit wesentliche Technologien verfügt, wird mit einer Höchstgeschwindigkeit von 100 km/h auf Autobahnen zugelassen. Zusätzlich ist ihm eine "Overrideschaltung" zum Überholen erlaubt. Der Einwand mit dem Regen ist zwar grundsätzlich richtig, fällt für mich aber darunter, dass man seine Geschwindigkeit an die Witterungsbedingungen anzupassen hat. Und dieses Tempo 60 auf Landstraßen ist für mich sowieso so ein unglaublicher Anachronismus. Da kann man nur von Glück reden, dass die meisten LKW-Fahrer das einfach ignorieren... dafür aber die Gefahr einer Sanktionierung in Kauf nehmen müssen. Diese 80km/h waren sogar in der DDR erlaubt und da waren zum Teil abenteuerliche Gefährte unterwegs. Mein Bruder hatte mal für ein paar Tage einen, bei dem nur noch auf einer Achse Bremswirkung vorhanden war. Das war sicherlich kein Standard, kam aber vor.

Was die ganzen Helferlein aber nicht können ist die Physik zu überlisten und den Bremsweg verkürzen.

Ob nun 60/80 (also Landstraße / Autobahn) noch zeit- oder gar sinngemäß ist - dass ist doch die Krux der Rückwärtsgewendeten-Denkart aus dem 19ten Jahrhundert wie von einem Habeck gerade bei der Tempo 130 wieder exerziert. Wer geistig noch im tiefsten Mittelalter lebt wird nicht anders denken können. Zumindest für Tempo 80 auf der Autobahn gäbe es andere Mittel und andere Möglichkeiten, welche man in der heutigen digitalen Welt leichr umsetzen könnte und woraus man gar ein "Exportmodell" schaffen können.

Warum nicht die Höchstgeschwindigkeit eines Lkw über das Verkehrsaufkommen / Witterungsverhältnisse auf den Autobahnen regulieren. Die entsprechende Hardware ist ja schon da (Mautbrücken) - Du müsste man nur ein bisserl aufrüsten und dann könnte man einen Lkw die Höchstgeschwindigkeit bei geringem Verkehraufkommen / guter Witterung auch auf 100 Km/h erhöhen.

Eine generelle Erhöhung auf Tempo 100 oder mehr auf Autobahnen würde ich jetzt nicht befürworten - denn bei dichtem Verkehr, schlechtere Witterung etc. finde ich zu risikobehaftet.

Zu Tempo 60 auf Landstraßen - fahre einmal mit einem voll beladenen Hängerzug mit Tempo 80 über eine etwas kurvenreichere Landstraße - Du wirst wohl mehr als einmal freiwillig vom Gas gehen, weil Du sonst Deinen Hängerzug auf die Seite legen wirst. Wie wolltest Du dies also dann regeln? Leer mit Tempo 80, teilbeladen mit Tempo 70 und voll beladen mit Tempo 60? Strecke gerade - Tempo 80, Strecke mit leichten Kurven Tempo 70, Strecken mit schwereren Kurven Tempo 60?

[Schwabenpower]

Gut, die neueste Generation kann ich nix dazu sagen - ich fahre entweder einen 3-Jahre alten Daimler und einen fast 3 Jahren alten MAN - dazu kiommt - ist allerdings hörensagtn - dass bei Lkw aus gewissen Regionen scheinbar die Software manipuliert wird um dort den Begrenzer entsprechend aus- und einschalten zu können (was man im Bereich Abgasreinigung und AdBlue wohl seit Jahren so macht) bzw., da in gewissen Regionen die Höchstgeschwindigkeit höher ist als in Deutschland die Begrenzer, ganz legal, erst bei über Tempo 100 einsetzen.

Nachsatz:
Man muss sich allerdings auch die Frage stellen, welchen Sinn hat eine Begrenzermanipulation? Selbst wenn der Lkw dann eben statt 90 mit 100 marschiert macht dies auf Strecke (also mehrere hundert Kilometer) am Ende des Tages wohl nicht einmal eine Stunde Zeitgewinn aus, welcher aber auch mit deutlich mehr Kraftstoffverbrauch (und damit höheren Kosten) erkauft werden muss.

Der einzige Vorteil ist der "Überholvorteil" und da kann man sich doch als Gesetzgeber durchaus überlegen so eine Art Push-Button einsetzen zu können - sprich, auf einer begrenzten Wegstrecke kann man ´mal kurz einen Lkw um zu überholen auf Tempo 100 beschleunigen.

Sehe ich genauso. Zudem würde ich eine Mindestzahl an kW bzw. Nm pro Tonne vorgeben. Wer die Kasseler Berge kennt, weiß warum.

Den Begrenzer kann man wohl noch über Software ändern, aber zur Zeit auch nur über entsprechende Werkstätten. Wird sich auch bald ändern.

[Maitre]

Was die ganzen Helferlein aber nicht können ist die Physik zu überlisten und den Bremsweg verkürzen.

Ob nun 60/80 (also Landstraße / Autobahn) noch zeit- oder gar sinngemäß ist - dass ist doch die Krux der Rückwärtsgewendeten-Denkart aus dem 19ten Jahrhundert wie von einem Habeck gerade bei der Tempo 130 wieder exerziert. Wer geistig noch im tiefsten Mittelalter lebt wird nicht anders denken können. Zumindest für Tempo 80 auf der Autobahn gäbe es andere Mittel und andere Möglichkeiten, welche man in der heutigen digitalen Welt leichr umsetzen könnte und woraus man gar ein "Exportmodell" schaffen können.

Warum nicht die Höchstgeschwindigkeit eines Lkw über das Verkehrsaufkommen / Witterungsverhältnisse auf den Autobahnen regulieren. Die entsprechende Hardware ist ja schon da (Mautbrücken) - Du müsste man nur ein bisserl aufrüsten und dann könnte man einen Lkw die Höchstgeschwindigkeit bei geringem Verkehraufkommen / guter Witterung auch auf 100 Km/h erhöhen.

Eine generelle Erhöhung auf Tempo 100 oder mehr auf Autobahnen würde ich jetzt nicht befürworten - denn bei dichtem Verkehr, schlechtere Witterung etc. finde ich zu risikobehaftet.

Zu Tempo 60 auf Landstraßen - fahre einmal mit einem voll beladenen Hängerzug mit Tempo 80 über eine etwas kurvenreichere Landstraße - Du wirst wohl mehr als einmal freiwillig vom Gas gehen, weil Du sonst Deinen Hängerzug auf die Seite legen wirst. Wie wolltest Du dies also dann regeln? Leer mit Tempo 80, teilbeladen mit Tempo 70 und voll beladen mit Tempo 60? Strecke gerade - Tempo 80, Strecke mit leichten Kurven Tempo 70, Strecken mit schwereren Kurven Tempo 60?

Deine Gegenbeispiele sehe ich ja durchaus ein. Nur fallen die für mich in die Verantwortung des Fahrers bzw. können, wie im Falle der Bergstrecke, abweichende Geschwindigkeiten durch Schilder festlegen. Machen wir ja sonst auch. Natürlich finde ich das Konzept der Verkehrsregelung auch nicht schlecht. Auf der A2 gibt es das sogar über weite Strecken und es hat sich durchaus bewährt. Jedenfalls wenn man vom grünversifften Niedersachsen mit seiner Geilheit auf Tempolimits absieht.

[Politikqualle]

Was die ganzen Helferlein aber nicht können ist die Physik zu überlisten und den Bremsweg verkürzen.

.. ist doch ganz einfach ..