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Thema: Eurokrise - Eurorettung oder Crash/ Sammelstrang

  1. #14331
    SÖDER MUSS WEG! Benutzerbild von Heinrich_Kraemer
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    Standard AW: Eurokrise - Eurorettung oder Crash/ Sammelstrang

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Was ist an einem Schuldenschnitt statisch? Genau das wird doch kommen.
    Der Staat entschuldet sich durch Zwangsmaßnahmen, weil es a) kein ausreichendes Wirtschafts-
    wachstum in der überalterten, technisch uninnovativen Gesellschaft mehr geben wird,
    b) Inflationsraten über 6% nicht akzeptiert werden bzw. automatisch die Staatsausgaben
    (Renten, Beamtengehälter usw.) hochtreiben.

    Die Zwergstaaten, die sich in den letzten Jahren eben auch durch Zwangsmaßnahmen entschuldeten,
    konnten dies leicht tun, weil ihr Verschuldungsprozess noch sehr jung war und das Land aufgrund der geringen Größe
    diesen Kraftakt schnell umsetzen konnte.

    Das ist eine höchst dynamische Sicht. Denn alle Jubeljahre kommt es eben zu einem Staatsbankrott,
    da es den IDEALEN STAAT eben nicht gibt und in einem unkontrollierten System, Staat steht
    über allen Kontrollinstanzen (nehmen wir die Zinsen mal aus!), mit Geld nicht effizient umgegangen wird.

    Ein Staat wird niemals, oder höchstens nur in kurzen Phasen, effizient mit Geld umgehen.

    p.s.
    Forex:
    Euro steigt seit 2 Wochen. Das wird sicher noch bis 1,31 Dollar gehen.

    ---
    Schuldenschnitt ist ja nichts weiter als ein Staatsbankrott, da GR längst faktisch pleite, weil die Forderungen nicht bedient werden können.

    Um über den deutschen Sozitellerrand mal hinauszuschauen, um es auch nochmal zu sagen andere Mentalitäten, andere Finanzpolitik: Die letzten Währungsreformen/ Staatsbankrotte in USA (abgesehen vom föderalen Bankrott) und England liegen schon c.a. zwei Jahrhunderte zurück.

    Kurz: Es gibt keinen Kausalzusammenhang zwischen fiat-Geldsystem und Staatsbankrott, sondern politischen Entscheidungen geschuldet, wie Du ja auch schreibst.
    Heizerist in Ben Ephraims Gemeinde.

  2. #14332
    SÖDER MUSS WEG! Benutzerbild von Heinrich_Kraemer
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    Standard AW: Eurokrise - Eurorettung oder Crash/ Sammelstrang

    p.s. entscheidender ist meiner Meinung nach der Staatsbankrott, weil dann entstehender Devisenmangel, sofern der Außenhandel nur noch gegen Vorauskasse abgewickelt wird, weil mangelndes Vertrauen in neue Währung. Hier wird eine Abhängigkeit vom Ausland erzeugt.

    Die Maßnahmen sind bekannt: Verscheuerung des staatlichen Tafelslibers (vgl. RU unter Jelzin, DDR usw.), Zwangsanleihen auf Privatvermögen, welche gegen Devisen getauscht werden (BRD), Zirkulation ausländischen Kapitals aufgrund Neustart der Wirtschaft (Weimarer Republik mit Dawes 23), direkte Bürgschaften des Auslands für neue Anleihen (nach Young 33, Bürgschaft für Wölfchens Anleihen mit dem Gold der BoE), wobei hier auf das Wohlwollen des Auslands angewiesen.

    Hierzuforum dann diesbzgl. die Roten als Landesretter vor gierigen USA usw. darzustellen ist ja mehr als nur grotesk, denn deren Finanzverständnis ist nichts weiter als das der UdSSR: Zentralbank finanziert direkt zum Staatskonsum, nach vergemeinschaftung der roten Schulden, dann Höchstpreise, dann Rationalisierung der Waren usw. usf.
    Heizerist in Ben Ephraims Gemeinde.

  3. #14333
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Eurokrise - Eurorettung oder Crash/ Sammelstrang

    Zitat Zitat von Heinrich_Kraemer Beitrag anzeigen
    ...
    Um über den deutschen Sozitellerrand mal hinauszuschauen, um es auch nochmal zu sagen andere Mentalitäten, andere Finanzpolitik: Die letzten Währungsreformen/ Staatsbankrotte in USA (abgesehen vom föderalen Bankrott) und England liegen schon c.a. zwei Jahrhunderte zurück.
    ...
    Du weisst aber auch, dass die Staatsbankrotte Angloamerikas immer durch Kriege und v.a.
    exportierte Inflation abgewendet wurden.

    Der Staatsbankrott der USA ist eine Frage der Zeit,
    auch England wird dem nicht entgehen, oder denkst du, diese pakistanische
    Mischbevölkerung dort kann die Renten der überalterten Weißen erwirtschaften?

    ---
    "Groß ist die Wahrheit, und sie behält den Sieg" (3. Esra)

  4. #14334
    SÖDER MUSS WEG! Benutzerbild von Heinrich_Kraemer
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    Standard AW: Eurokrise - Eurorettung oder Crash/ Sammelstrang

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Du weisst aber auch, dass die Staatsbankrotte Angloamerikas immer durch Kriege und v.a.
    exportierte Inflation abgewendet wurden.

    Der Staatsbankrott der USA ist eine Frage der Zeit,
    auch England wird dem nicht entgehen, oder denkst du, diese pakistanische
    Mischbevölkerung dort kann die Renten der überalterten Weißen erwirtschaften?

    ---
    Zum 1. Abs.: Das stimmt schon für die USA, als Leitwährungsstaat, England fuhr nach dem 2.Wk einen harten Sparkurs (selbstverständlich bediente man sich wohl großzügig aus der Kriegsbeute, aber dennoch im Verhältnis zu den Kriegskosten).

    Die Frage wäre jetzt interessant, was passieren würde, gehen die USA pleite, oder werten stark ab. Meine Vermutung geht dahin, daß die Gelackmeierten hier die ausländischen Gläubiger wären, sofern Dollar v.a. im Ausland zirkuliert. Eine Preisinflation wäre in USA deshalb gehemmt, weil eine erhöhte Umlaufgeschwindigkeit mit Nachfrage gering bleiben würde. Nicht jedoch im Gläubigerausland.
    Weil USA aber selbst - nach kürzlicher (?!) Entdeckung der weltweiten wohl größten Ölvorkommen - von Rohstoffimporten Jahrzehnte unabhängig ist und zusätzlich führende Volkswirtschaft, wäre das eher ein "soft landing". USA als böser böser Imperialist überlässt den Rest sich selbst, moralisch gutmenschelnd ja ganz zu bejubelnd, denn auch die Militärausgaben wären zurückzufahren.

    Die Volldeppen wären in solch einem Szenario v.a. wiedermal wir hier: USA ziehen sich aus dem persischen Golf zurück, Iran und sonstige Mohammedaner bekriegen sich selbst, Hormuz wird dichtgemacht, und/oder aber Allianzen um den westlichen Rest, Asien anzukacken, deren Nachdruck usw.. Irgendwelche Allianzen wären da auch höchst fraglich, soweit wir militärisch zu klein und Fuß nicht in der Tür dort haben - Gas-Gerd tolle Diplomatie.

    Dann wären wir endgültig auf die Russen rohstofftechnisch angewiesen, wie es ja die Putinfanboys hierzuforum ganz heiß herbeiwünschen. Prost Mahlzeit. England fördert in RU schön mit, bohrt über den Persischen Golf weit hinaus selber, ebenso wir FR, die jederzeit ihre Lieferungen nach D. einstellen könnten, aufgrund des "Eigenbedarfs". Man könnte ja schon, aber das kommt halt dann immer drauf an... Italien und ESP kaufen lediglich, Österreich hingegen fördert selber. Dazu hat England v.a. in Indien als kommender Wirtschaftsmacht (nicht so vergreist wie China, mit starkem Bevölkerungswachstum) seine Pflöcke als ehem. Kolonialmacht eingeschlagen.

    zum 2.Abs.: Im Gegensatz zum Wilhelminischen Rentensystem hierzulande mit Umlage, ist die Altersvorsorge in USA v.a. Privatvergnügen. Deshalb u.a. auch die hohen Aktionärszahlen in USA/UK. Für England will ich mich nicht zuweit aus dem Fenster lehnen, denke aber, daß es sich dort v.a. um ein Kapitaldeckungsverfahren handelt und nicht in erster Linie um staatliche Umverteilung bei Renten, wohl aber staatlich ein mageres welfaresystem mit wirkungsvoller ärztlicher Behandlung gegen harten cash.
    ----------------------------------

    Das jetzt freilich "ideal" gedacht, als bewußte Übersteigerung zum Vergleich, um die Fuktionsweisen und Logik rauszubrechen.

    Aber keine Sorge, erstens kommt es anders usw.. Wir hingegen haben aber auf jeden Fall aus guter alter Wilhelminischer Tradition die lieben Türken als unsere diplomatischen Freunde und Verbündeten... - wenn da nurmal nicht die separatistischen Kurden wären, ganz angefixt von USA und Irak. Die Resttürken bleiben uns aber dann wohl sicher, wenngleich aufgrund der dortigen Kreditzirkulation aus USA/UK eine ähnliche finanzpolitische Lage wie in den goldenen 20ern auf Pump hierzulande besteht.
    Geändert von Heinrich_Kraemer (02.12.2012 um 20:11 Uhr)
    Heizerist in Ben Ephraims Gemeinde.

  5. #14335
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    Standard AW: Eurokrise - Eurorettung oder Crash/ Sammelstrang

    Ich finde es total gemein, das Griechenland alles umsonst bekommt.

    Ich muss arbeiten und sogar Steuern zahlen.

    Wenn ich reich wäre, dann könnte ich es mir leisten, Steuern zu hinterziehen.

    Nunja, da wir in der BRD leben, müssen wir logischerweise die Schulden anderer Staaten bezahlen.

    Ich darf zum Glück nicht wählen, da ich sowieso die Atomficker gewählt hätte, die es ja angeblich nicht gibt.

  6. #14336
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    Standard AW: Ist EU kritisches Verhalten wirklich nur ein Ansinnen der Bürgerlichen?

    Zitat Zitat von wobbels Beitrag anzeigen
    Hallo Wach!

    Die volksbefragten Länder haben das eindeutig dokumentiert.

    Die Freundschaft der europäischen Völker ist toll
    (jaja, viel Diskussion, trallala, bla blub bla bla...
    wir kommen miteinander aus ohne uns auf Sicht die Schädel einzuschlagen
    - und das ist ein echter Fortschritt, oder?).

    Die konspirative kriminelle Vereinigung Europa hingegen...
    Getreu der Devise: "Willst du nicht mein Bruder sein, schlag ich dir den Schädel ein!"

  7. #14337
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    Standard AW: Eurokrise - Eurorettung oder Crash/ Sammelstrang

    Naja, wer den zweiten Schritt vor dem ersten tut, muss sich nicht wundern, wenn er auf die Fresse fällt.

  8. #14338
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    Standard AW: Eurokrise - Eurorettung oder Crash/ Sammelstrang

    Der Bund der Steuerzahler Bayern schreibt:

    Regierung und Finanzminister wollen Ihnen weismachen, „jahrzehntelange Versäumnisse“ hätten im Nov. 2012 den BT-Beschluss erfordert mit nur einigen „hundert Millionen“ (in Wirklichkeit Milliarden!) Griechenland und Eurozone durch eine „Programmänderung“ zu stabilisieren. Dabei handelt es sich schlicht um das 3. GR-Rettungspaket (inzwischen weit über € 400 Milliarden Rettungsmaßnahmen). Die wechselnden Bezeichnungen der GR-Dauerfinanzierung verschleiern diesen Sachverhalt. Die Begründung selbst ist eine glatte Lüge: Ursache der Euro-Finanznot ist der Unverstand der Finanzminister Steinbrück (bis 2009) und Schäuble: Sie haben die geradezu ungeheuerlichen Gefahren des Target-2-Systems bei dessen Installation (2007) und Betrieb (2007 – 2012) zuerst nicht erkannt, dann ignoriert und schließlich nicht rechtzeitig abgestellt. So sind dann blitzartig über € 700 Milliarden Forderungen der BuBa gegen die EZB aufgelaufen. Ein Horror für Deutschland! Bricht das Euro-System aus irgendeinem Grund auseinander, explodiert die Bundesbank und das Geld ist weg – und die beiden Verursacher und ihre Parteien zerreißt es ebenso! Aus diesem Grund wird jetzt parteiübergreifend gerettet auf „Teufel komm heraus“.
    Näheres ist auch [Links nur für registrierte Nutzer]nachzulesen.
    Und wer noch nicht gezeichnet hat, möge es doch bitte nachholen und auch den Link dazu möglichst vielen zukommen zu lassen. Es geht hierbei letztendlich um unser aller Besitz, der von unfähigen Politikern verschleudert wird.

    [Links nur für registrierte Nutzer]
    Früher wurden wir von seriösen Personen regiert und haben Verbrecher verfolgt. Wie sich doch die Zeiten drehen können.
    Im Mülleimer: Kugelfisch, iGude, Gottfried, Doppelagent,Dayan,SPECTATOR,

  9. #14339
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    Standard AW: Eurokrise - Eurorettung oder Crash/ Sammelstrang, EU übt sich in Pessimismus.

    Zitat Zitat von direkt Beitrag anzeigen
    Prognose der Kommission: EU übt sich in Pessimismus.
    Quelle: sueddeutsche.de 07.11.2012, 15:22

    Euroländer wie Frankreich, Spanien, Griechenland oder Zypern bekommen ihre Defizite nicht in den Griff.

    Massenandrang bei der Berliner Sparkasse nach Schließung der Banken, 13. Juli 1931

    Paris wird im kommenden Jahr beim Defizit auf 3,5 Prozent der Wirtschaftsleistung kommen und es damit nicht - wie verbindlich von der Regierung zugesagt - schaffen, die Maastrichter Grenze von drei Prozent einzuhalten.
    Das Euro-Schwergewicht Frankreich leidet unter fehlendem Wachstum und hoher Arbeitslosigkeit.
    Defizitsünder Spanien sollte eigentlich 2014 den Grenzwert wieder einhalten - laut Kommission dürfte dies "bei einer unveränderten Politik" nicht gelingen. Erwartet werden sechs Prozent Defizit im kommenden Jahr und sogar 6,4 Prozent im übernächsten Jahr.
    Die Lage in Griechenland hat sich laut der Prognose trotz neuem Rettungspaket dramatisch verschlechtert.
    Auch in der BRD lässt die Konjunktur so langsam nach, als einen Grund nannte Weidmann die eingetrübte Welt-Konjunktur.
    Man muss befürchten das neben den Energiepreisen sowie der Unsicherheit durch die Euro-Staatsschuldenkrise, auch die drohenden Steuererhöhungen bei gleichzeitig automatisch in Kraft tretenden drastischen Budgetkürzungen in den USA auch Auswirkungen auf die BRD-Konjunktur hat.
    Auch der IWF hatte wegen dieser zum Jahresende greifenden „Fiskalklippe“ („fiscal cliff“) vor einem Rückfall der US-Wirtschaft in die Rezession gewarnt.
    Laut einem aktuellen Gastbeitrag des Ifo Praesidenten Hans Werner Sinn in der FAZ vom 28.01.2013 ist die Eurokrise noch lange nicht vorbei, weil u.a. die Wettbewerbskrise weiter schwelen soll.

    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Auch koennte der Waehrungskrieg und ein damit verbundener Kursanstieg des Euros die Eurozone in erhebliche Bedraengnis bringen.

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    Der franzoesische Arbeitsminister Sapin soll zudem gestern eingeraeumt haben, dass Frankreich in Wahrheit pleite sei.

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  10. #14340
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    Standard AW: Eurokrise - Eurorettung oder Crash/ Sammelstrang

    14. Nov. 2022
    Notenbank:
    "Ohne GOLD sind wir pleite"!




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