Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

[Illuminati]

Westerwelle redet gerade darüber, dass zivile Opfer nötig sein werden. Mir kommt mein Frühstück wieder hoch. Abartige Imperialisten!!

[Steiner]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der MI6 lausig informiert ist.

Ich persönlich glaube nicht, dass die Rebellen wirklich an einer Republikanisierung interessiert sind. Die Aufständischen mögen zwar für eine Demokratie sein, aber eine Demokratie kann auch in der sogenannten "Mobrule" enden. Für Lybien würde das bedeuten; die Muslime würden den Minderheiten wie z.B. Juden oder Christen die Rechte nehmen und womöglich einen zweiten Gottestaat errichten. Darum gehts mir. Deshalb möchte ich mich nicht auf die Seite der Rebellen schlagen. Ganz klar. Gadaffi ist ein Verbrecher der vor ein Kriegsgericht gehört aber man muss abwägen, wer von den beiden Parteien das größere Übel werden könnte.

[Soshana]

Gibt es eigentlich eine UN-Satzung, die die Bezeichnung "Zivilist" definiert?

Von der UNO werden schon Hamas-Terroristen in Zivilkleidung als Zivilisten angesehen ( siehe Goldstone ).

Bei den zivil gekleideten libyschen Rebellen duerfte es nicht anders sein. Alles Zivilisten, die fuer die freiheitlich demokratische Grundordnung des Westens eintreten.

In der Elfenbeinkueste ist es momentan auch sehr unruhig. Wird die UNO dort auch jetzt eingreifen ? Oder was ist mit Bahrain ? Jetzt erst wurde dort auf Zivilisten geschossen und ein Ende ist nicht in Sicht.

Manche Analysten sagen schon, dass die Lage in Bahrain gefaehrlicher als in Libyen sei.

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[Steiner]

Von der UNO werden schon Hamas-Terroristen in Zivilkleidung als Zivilisten angesehen ( siehe Goldstone ).

Bei den zivil gekleideten libyschen Rebellen duerfte es nicht anders sein. Alles Zivilisten, die fuer die freiheitlich demokratische Grundordnung des Westens eintreten.

Mir stellt sich eben ernsthaft die Frage ob die Rebellen eine "demokratische Grundordnung" so wie wir sie kennen anstreben. Mich würde es nicht wunder, wenn der Aufstand im Osten des Landes von der Muslim Brotherhood oder Al Quaida angezettelt wurde. Beispielsweise wurden ja auch 240 Islamisten während des Aufstandes freigelassen, die sich ein ganzen Waffenlager angeeignet haben.

[Soshana]

Ich persönlich glaube nicht, dass die Rebellen wirklich an einer Republikanisierung interessiert sind. Die Aufständischen mögen zwar für eine Demokratie sein, aber eine Demokratie kann auch in der sogenannten "Mobrule" enden. Für Lybien würde das bedeuten; die Muslime würden den Minderheiten wie z.B. Juden oder Christen die Rechte nehmen und womöglich einen zweiten Gottestaat errichten. Darum gehts mir. Deshalb möchte ich mich nicht auf die Seite der Rebellen schlagen. Ganz klar. Gadaffi ist ein Verbrecher der vor ein Kriegsgericht gehört aber man muss abwägen, wer von den beiden Parteien das größere Übel werden könnte.

In dem anderen grossen Strang habe ich schon vor Tagen darauf hingewiesen, dass Al Qaeda fuer die Errichtung eines islamischen Staates in Libyen eintreten wuerde.

Es gibt Hinweise, dass die libyschen Rebellen jetzt schon teilweise Unterstuetzung aus der Dschihadistengemeinde bekommen haben.

In Aegypten formiert sich die Gruppierung ebenfalls. Terroristische Mittaeter des Anschlags auf Sadat wurden in Aegypten bereits aus den Gefaengnissen entlassen...

[Steiner]

In dem anderen grossen Strang habe ich schon vor Tagen darauf hingewiesen, dass Al Qaeda fuer die Errichtung eines islamischen Staates in Libyen eintreten wuerde.

Es gibt Hinweise, dass die libyschen Rebellen jetzt schon teilweise Unterstuetzung aus der Dschihadistengemeinde bekommen haben.

In Aegypten formiert sich die Gruppierung ebenfalls. Terroristische Mittaeter des Anschlags auf Sadat wurden in Aegypten bereits aus den Gefaengnissen entlassen...

Siehste, genau das meinte ich. Deswegen traue ich den Rebellen nicht. Der Westen hat die Wahl zwischen einem greißen Diktator oder einem neuen Gottesstaat. Beide Formen sind nicht erstrebenswert. Deshalb ist diese Flugverbotszone + Bombardierung ein riesengroßer Fehler. Wenn die Rebellen tatsächlich noch gewinnen können, kannst du davon ausgehen, dass sich radikal-islamische Elemente an die Macht putschen.

[Soshana]

Westerwelle redet gerade darüber, dass zivile Opfer nötig sein werden. Mir kommt mein Frühstück wieder hoch. Abartige Imperialisten!!

Da hat er doch recht. Die no-fly-zone im Irak hat nachweislich zu hohen Opferzahlen unter den Zivilisten gefuehrt. In Libyen wird es nicht anders ablaufen.

Einerseits gibt der Westen vor, dass er in Libyen Zivilisten schuetzen und beistehen wollen wuerde, aber in Wahrheit werden die Luftschlaege die zivilen Opferzahlen noch erhoehen. Der Irak beweist es.

Der Verhaeltnismaessigkeitsgrundsatz wird nicht gewahrt werden. Westerwelle hat vollkommen recht.

[Steiner]

Ich würde mir von den Rebellen ein klares Statement oder Dokument wünschen, indem sie genau erläutern, was ihre Ziele nach einer Revolution sind. Sind diese mit unserer Grundordnung unvereinbar darf! es keine Unterstützung geben.

[Marathon]

Libyen richtet Flugverbotszone ein:

10:16 Uhr Libyen schließt nach Angaben der europäischen Flugkontrolle seinen Luftraum komplett für alle Flüge.

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Warum beruft man sich auf die arabische Liga, aber unterschlägt die Ansicht der afrikanischen Union, die gegen ein militärisches Eingreifen ist?
Alles was nicht passt, wird verschwiegen, zumindest nicht im selben Ausmaß veröffentlicht.

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Westerwelle denkt über den Einsatz von AWACS in Afghanistan nach.
Offenbar will er die deutschen AWACS, die derzeit in Libyen eingesetzt sind, abziehen.

[Felix Krull]

Warum beruft man sich auf die arabische Liga, aber unterschlägt die Ansicht der afrikanischen Union, die gegen ein militärisches Eingreifen ist?

Weil die Neger nichts zu sagen haben, und weil die BRD Presse voller gelehrter Kryptorassisten steckt, Muahhaha

Außerdem gibt es in den zusammengewürfelten Pseudostaaten Afrikas eigentlich ständig "Rebellenaufstände", das ist dort quasi der Naturzustand. Deshalb wollen sich die dort gegenwärtigen Machthaber nur wegen ein bisschen Gemetzel noch längst nicht vom Westen in die Suppe spucken lassen.