des Pastor Peitls Gedankengänge

[Durkheim]

Bei der ÖVP regiert die nackte Angst, weil man in den Umfragen jetzt regelmäßig nur noch auf Platz drei ist. Zumindest hat man dort die logische Konsequenz gezogen, was hierzulande die FDP ja nicht hinbekommt.

Ich glaube, da spielt eher eine Rolle, dass die FPÖ bei ihrer Basis nach der Israel-Reise von Strache sehr viele Anhänger schlichtweg verprellt hat, dass die ÖVP deswegen versucht in derem Revier zu wildern.

Die FPÖ möchte zunehmend in Richtung Mitte sich entwickeln, damit gibt man bereits die eigenen Grundprinzipien ab und verabschiedet sich von der eigenen Basis. Das ist nichts anderes als das Eingeständnis der FPÖ als Rechtspartei gescheitert zu sein und sich zwecks Wahlstimmen von den eigenen politischen Leitlinien entfernt haben.

Man wird sehen, ob die FPÖ den Schritt zur Volkspartei schafft oder am Ende genau daran zerbricht.

[ochmensch]

Ich glaube, da spielt eher eine Rolle, dass die FPÖ bei ihrer Basis nach der Israel-Reise von Strache sehr viele Anhänger schlichtweg verprellt hat, dass die ÖVP deswegen versucht in derem Revier zu wildern.

Die FPÖ möchte zunehmend in Richtung Mitte sich entwickeln, damit gibt man bereits die eigenen Grundprinzipien ab und verabschiedet sich von der eigenen Basis. Das ist nichts anderes als das Eingeständnis der FPÖ als Rechtspartei gescheitert zu sein und sich zwecks Wahlstimmen von den eigenen politischen Leitlinien entfernt haben.

Man wird sehen, ob die FPÖ den Schritt zur Volkspartei schafft oder am Ende genau daran zerbricht.

Das halte ich für ein Gerücht. Die FPÖ bediente ja nie irgendwelche antisemitischen Ressentiments, auch wenn Rot und Grün sowas gerne unterstellen. Eine messbare Anhängerschaft in diesem Bereich gibt es schlicht und einfach nicht. Und die Intention der Israelreise wurde schon vom Schwedendemokraten Kent Ekeroth formuliert, man erhofft sich Rückenwind gegen die meist linksgestrickten jüdischen Zentralräte in Europa.
Ich würde auch nicht behaupten wollen, HC Straches Wien-Wahlkampf sei besonders "mittig" ausgerichtet gewesen.

[Durkheim]

Das halte ich für ein Gerücht. Die FPÖ bediente ja nie irgendwelche antisemitischen Ressentiments, auch wenn Rot und Grün sowas gerne unterstellen. Eine messbare Anhängerschaft in diesem Bereich gibt es schlicht und einfach nicht. Und die Intention der Israelreise wurde schon vom Schwedendemokraten Kent Ekeroth formuliert, man erhofft sich Rückenwind gegen die meist linksgestrickten jüdischen Zentralräte in Europa.
Ich würde auch nicht behaupten wollen, HC Straches Wien-Wahlkampf sei besonders "mittig" ausgerichtet gewesen.

Es gibt sicherlich bei der FPÖ welche, die nicht antisemitisch sind und auch nie waren. Aber dass die FPÖ generell nicht antisemitisch wäre, kann so nicht stimmen. Wobei das in der Frage wie sich die FPÖ entwickelt, keine Rolle spielt. Entscheidender ist eher die politische Positionierung der FPÖ. Und meiner Ansicht nach möchten sie sich mehr in Richtung Mitte und Volkspartei bewegen. Und diese Entwicklung und Zielrichtung ist nicht neu. Da gab es ja bereits deswegen innerhalb der FPÖ Streit und eine Abspaltung, bereits zu Haiders Zeiten.

Strache schätze ich allerdings nicht als denjenigen ein, der die Partei in die Mitte führen kann. Allerdings hat Strache persönliche Ziele und er möchte den österreichischen Kanzler stellen. Deswegen wird von ihm der Weg in die politische Mitte getätigt.

Inwieweit er glaubhaft sowohl rechts als auch konservative Wähler der Mitte vereinigen kann, wird sich zeigen.

Mit Strache als Person sehe ich diesen Balance-Akt als schwierig an. Bei einer anderen Person wäre es vielleicht mit der FPÖ möglich gewesen. Haider hatte als Politiker mehr Substanz als Strache. Aber selbst er ist damals gescheitert.

Die Strategie von Strache kann nur sein, selbst so wenig wie möglich in Vordergrund zu treten und dafür mehr die FPÖ. Aber inwiefern er damit aus der politischen Mitte Stimmen einbringt, ich bin da persönlich skeptisch.
Ich glaube eher, die FPÖ macht sich nur angreifbar. Genau deswegen versucht die ÖVP die FPÖ zu schwächen.

[Tosca]

Daß die Türken aber auch immer recht haben müssen! X(

Der Türke hat recht? Überleg dir den Satz noch mal....

[ochmensch]

Es gibt sicherlich bei der FPÖ welche, die nicht antisemitisch sind und auch nie waren. Aber dass die FPÖ generell nicht antisemitisch wäre, kann so nicht stimmen. [...]

Eine Behauptung ist kein Argument.

Wobei das in der Frage wie sich die FPÖ entwickelt, keine Rolle spielt. Entscheidender ist eher die politische Positionierung der FPÖ. Und meiner Ansicht nach möchten sie sich mehr in Richtung Mitte und Volkspartei bewegen. Und diese Entwicklung und Zielrichtung ist nicht neu. Da gab es ja bereits deswegen innerhalb der FPÖ Streit und eine Abspaltung, bereits zu Haiders Zeiten.

Strache schätze ich allerdings nicht als denjenigen ein, der die Partei in die Mitte führen kann. Allerdings hat Strache persönliche Ziele und er möchte den österreichischen Kanzler stellen. Deswegen wird von ihm der Weg in die politische Mitte getätigt.

Inwieweit er glaubhaft sowohl rechts als auch konservative Wähler der Mitte vereinigen kann, wird sich zeigen.

Mit Strache als Person sehe ich diesen Balance-Akt als schwierig an. Bei einer anderen Person wäre es vielleicht mit der FPÖ möglich gewesen. Haider hatte als Politiker mehr Substanz als Strache. Aber selbst er ist damals gescheitert.

Die Strategie von Strache kann nur sein, selbst so wenig wie möglich in Vordergrund zu treten und dafür mehr die FPÖ. Aber inwiefern er damit aus der politischen Mitte Stimmen einbringt, ich bin da persönlich skeptisch.
Ich glaube eher, die FPÖ macht sich nur angreifbar. Genau deswegen versucht die ÖVP die FPÖ zu schwächen.

Natürlich strebt die FPÖ den Volksparteistatus an. Aber nicht indem sie die ÖVP ersetzen will. Die klassischen Volksparteien haben sich überlebt, sie sind korrupt und von den Menschen viel zu weit entfernt. Eigentlich werden diese Parteien nur noch aus Gewohnheit gewählt. Die FPÖ geht denselben Weg, wie die SVP in der Schweiz, nämlich sich als Werkzeug der Wähler zur direkten politischen Einflussnahme zu generieren. Dieses Prinzip wird letztendlich mehrheitsfähig sein.

[Durkheim]

Eine Behauptung ist kein Argument.

Haiders Antisemitismus
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Mit antisemitischen Wahlkampftönen erzielte die FPÖ in Vorarlberg einen Wahlerfolg
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Dass es übrigens auch Juden bei der FPÖ gibt, ist mir bekannt.

Aber Dir ist vielleicht bekannt, dass Strache nach seiner Israel-Reise seine Basis verstimmt hat?!

Natürlich strebt die FPÖ den Volksparteistatus an. Aber nicht indem sie die ÖVP ersetzen will. Die klassischen Volksparteien haben sich überlebt, sie sind korrupt und von den Menschen viel zu weit entfernt. Eigentlich werden diese Parteien nur noch aus Gewohnheit gewählt. Die FPÖ geht denselben Weg, wie die SVP in der Schweiz, nämlich sich als Werkzeug der Wähler zur direkten politischen Einflussnahme zu generieren. Dieses Prinzip wird letztendlich mehrheitsfähig sein.

Du bist nicht darauf eingegangen, als ich sagte, dass Strache nicht die politische Substanz und auch nicht über die Intelligenz eines Haiders verfügt. Nur daran kann man schliesslich rückschliessen, wie gross die Chancen der FPÖ sind.

Also ich bin da eher skeptisch. Und dass die FPÖ ausser Strache keinen anderen als Alternative hat, ist auch nicht gerade positiv.

[ochmensch]

Haiders Antisemitismus
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Mit antisemitischen Wahlkampftönen erzielte die FPÖ in Vorarlberg einen Wahlerfolg
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Dass es übrigens auch Juden bei der FPÖ gibt, ist mir bekannt.

Aber Dir ist vielleicht bekannt, dass Strache nach seiner Israel-Reise seine Basis verstimmt hat?!

Besipiel (Hervorhebungen von mir):

Noch deutlicher wird Haiders Antisemitismus nach der Nationalratswahl 1999, als Ariel Muzicant, Vorsitzender der israelitischen Kultusgemeinde, antisemiti- sche Briefe vorlegt, in denen er eine Reaktion auf den von der FPÖ mit ausländerfeindlichen Parolen geführten Wahlkampf sieht. «Wo Jud, da Betrug», heisst es da etwa. «Sie gierige jüdische Kanaille.» «Geht heim, wenn euch der Haider nicht passt.» «Du stinkender Drecksjud.» «Ohne Ursache gibt es keinen Antisemitismus.»«Gott wird euch bald wieder strafen, wie er es schon so oft in eurer Geschichte getan hat, denn ihr seid unerträglich!» Unterschrieben sind die braunen Pamphlete mehr oder weniger deklarierter Haider-Fans von einem «gut meinenden Österreicher», einem «anständigen Österreicher», einer «Österreicherin, die auf Juden scheisst», oder einfach mit «Heil Österreich!». Muzicant veröffentlicht auch Übergriffe, die das «Forum gegen Antisemitismus», eine Selbsthilfegruppe junger Juden, penibel dokumentiert hat. Telefonterror in Eisenstadt: «Ihr Saujuden, schleichts euch nach Israel!» [...]
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Das ist so die klassische "Beweisführung". Persönliche Erfahrungen, Hörensagen, Aussagen völlig Unbeteiligter. Oder es werden eben Reaktionen auf Lobbyisten wie Muzikant dann als antisemitische Entgleisung hingestellt.

Der Fakt ist, Antisemiten "verkappen" sich nicht. Da braucht niemand irgendwelche Briefe aus dem Ärmel zu zaubern, die denen antisemitische Fans attestieren sollen. Oder eine Puppe, auf der "Wiesental" steht oder so ein Unsinn. Dass die FPÖ immer mal wieder auch von jüdischen, sozialitischen Funktionären angegriffen wird und entsprechend antwortet, ist schon klar. Aber daraus ergibt sich dann eher eine FPÖ-feindliche Grundhaltung dieser Funktionäre, als Antisemitismus in der FPÖ.

Du bist nicht darauf eingegangen, als ich sagte, dass Strache nicht die politische Substanz und auch nicht über die Intelligenz eines Haiders verfügt. Nur daran kann man schliesslich rückschliessen, wie gross die Chancen der FPÖ sind.

Also ich bin da eher skeptisch. Und dass die FPÖ ausser Strache keinen anderen als Alternative hat, ist auch nicht gerade positiv.

Strache ist keine One-Man-Show wie Haider, auch wenn die FPÖ stark auf ihn ausgerichtet ist. Hinter ihm steht natürlich ein starkes Team und viele Berater, dass ist sicher auch Nachlass von Haider. Dass Strache immer vorgeschickt wird, ergibt sich einfach daraus, dass man mit seinem Gesicht die besten Chancen hat. Dort, wo es nicht nötig ist, wie Kärnten, kommt er dann eben nur mal zum Grüßen vorbei.

[Durkheim]

Besipiel (Hervorhebungen von mir):

Das ist so die klassische "Beweisführung". Persönliche Erfahrungen, Hörensagen, Aussagen völlig Unbeteiligter. Oder es werden eben Reaktionen auf Lobbyisten wie Muzikant dann als antisemitische Entgleisung hingestellt.

Der Fakt ist, Antisemiten "verkappen" sich nicht. Da braucht niemand irgendwelche Briefe aus dem Ärmel zu zaubern, die denen antisemitische Fans attestieren sollen. Oder eine Puppe, auf der "Wiesental" steht oder so ein Unsinn. Dass die FPÖ immer mal wieder auch von jüdischen, sozialitischen Funktionären angegriffen wird und entsprechend antwortet, ist schon klar. Aber daraus ergibt sich dann eher eine FPÖ-feindliche Grundhaltung dieser Funktionäre, als Antisemitismus in der FPÖ.

Strache ist keine One-Man-Show wie Haider, auch wenn die FPÖ stark auf ihn ausgerichtet ist. Hinter ihm steht natürlich ein starkes Team und viele Berater, dass ist sicher auch Nachlass von Haider. Dass Strache immer vorgeschickt wird, ergibt sich einfach daraus, dass man mit seinem Gesicht die besten Chancen hat. Dort, wo es nicht nötig ist, wie Kärnten, kommt er dann eben nur mal zum Grüßen vorbei.

OK, da sind wir nicht einer Meinung. Aber ist auch nicht weiter schlimm, wenn man das unterschiedlich sieht.

Leider ist keiner darauf eingegangen, dass es in Österreich, wenn es strikt nach dem Gesetz geht, es nicht etwa Türken, sondern Kurden treffen wird mit Ausweisungen. Das war eine Antwort von mir auf ein anderes Posting hinsichtlich der FPÖ-Ausländerpolitik.

Und gerade jene Gruppe, die es dabei eher bzw. fast ausschliesslich trifft, mit denen solidarisiert sich Strache und sieht sie als Indogermanen und als Seinesgleichen, nämlich die Kurden.
Ich hatte es bereits entsprechend thematisiert, gerade die Aussagen der FPÖ gegen kriminelle Ausländer vorzugehen, wirken etwas lächerlich, wenn man sich vor Augen führt, dass es FPÖ-Mitglieder gibt, die mit der hochgradig kriminellen PKK sympathisieren und sich damit solidarisieren.

Entsprechend erzählt Strache viel, wenn der Tag lang ist, aber letztendlich wird sich unter ihm garnichts ändern. Denn so konsequent wird er niemals sein, zumal die FPÖ aktiv für Kurden als Mitglieder in ihrer Partei wirbt. Und da wird man angesichts dieser Tatsache kaum Ausweisungen in der Richtung erwarten können. Vielleicht gilt hier auch nur der Grundsatz, der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, der Mohr kann gehen ... wer weiss.

[ochmensch]

OK, da sind wir nicht einer Meinung. Aber ist auch nicht weiter schlimm, wenn man das unterschiedlich sieht.

Leider ist keiner darauf eingegangen, dass es in Österreich, wenn es strikt nach dem Gesetz geht, es nicht etwa Türken, sondern Kurden treffen wird mit Ausweisungen. Das war eine Antwort von mir auf ein anderes Posting hinsichtlich der FPÖ-Ausländerpolitik.

Und gerade jene Gruppe, die es dabei eher bzw. fast ausschliesslich trifft, mit denen solidarisiert sich Strache und sieht sie als Indogermanen und als Seinesgleichen, nämlich die Kurden.
Ich hatte es bereits entsprechend thematisiert, gerade die Aussagen der FPÖ gegen kriminelle Ausländer vorzugehen, wirken etwas lächerlich, wenn man sich vor Augen führt, dass es FPÖ-Mitglieder gibt, die mit der hochgradig kriminellen PKK sympathisieren und sich damit solidarisieren.

Entsprechend erzählt Strache viel, wenn der Tag lang ist, aber letztendlich wird sich unter ihm garnichts ändern. Denn so konsequent wird er niemals sein, zumal die FPÖ aktiv für Kurden als Mitglieder in ihrer Partei wirbt. Und da wird man angesichts dieser Tatsache kaum Ausweisungen in der Richtung erwarten können. Vielleicht gilt hier auch nur der Grundsatz, der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, der Mohr kann gehen ... wer weiss.

Diese Story mit der Kurdenanbiederung habe ich auch mal verfolgt, das ist aber Unsinn. Ein einzelnes FPÖ-Mitglied wollte da mal Verbindungen herstellen, damit stand er dann aber ganz allein da. Die FPÖ wirbt keineswegs um Kurden, geschweige denn um die PKK. Um Serben bzw. andere Osteuropäer wird geworben, finde ich auch nicht verkehrt.
Was das Ausweisen von Türken angeht, hat DIE FREIHEIT da gerade etwas interessantes zum Thema verfasst: [Links nur für registrierte Nutzer]

[Durkheim]

Diese Story mit der Kurdenanbiederung habe ich auch mal verfolgt, das ist aber Unsinn. Ein einzelnes FPÖ-Mitglied wollte da mal Verbindungen herstellen, damit stand er dann aber ganz allein da. Die FPÖ wirbt keineswegs um Kurden, geschweige denn um die PKK. Um Serben bzw. andere Osteuropäer wird geworben, finde ich auch nicht verkehrt.
Was das Ausweisen von Türken angeht, hat DIE FREIHEIT da gerade etwas interessantes zum Thema verfasst: [Links nur für registrierte Nutzer]

DIE FREIHEIT will offensichtlich nicht nur die EU-Mitgliedschaft beenden, sondern auch geltende deutsche Gesetze ändern.

Mal abgesehen davon, dass es offtopic ist. Überleg Dir mal, wie realistisch diese Forderungen sind, zumal diese Partei niemals die Zahl der Wählerstimmen erreichen wird, die für solche Änderungen notwendig sind.

Zur laufenden Diskussion, ich hatte mal einige Artikel dazu gepostet auch was Strache zu dem Thema geäussert hat, muss es nochmal raussuchen.