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Thema: Der Erste Weltkrieg

  1. #1001
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Zitat Zitat von Nomen Nescio Beitrag anzeigen
    es gab mehrere blankoschecks. ausgebreitet oder beschränkt.

    1: D an Ö-U mit einigen beschränkungen. die Ö-U aber komplett negierte und woarauf D hätte sagen müssen »TAG«. das ging leider nicht, weil R komplett mobilisiert hatte.
    Red nicht dran vorbei! Wo und wann hat das deutsche Reich einen oder mehrere Blankoschecks an Ösi-Ungarn verteilt? Bitte nun endlich konkret benennen, welcher Blankoscheck von wem und in welcher Form von einem Vertreter des Deutschen Reiches an Ösi-Ungarn ausgestellt worden ist und wann bitte.
    Und bitte kein Schwurri-Wurri mehr!!!!!

  2. #1002
    Nomen Nescio Benutzerbild von Nomen Nescio
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Zitat Zitat von Dubidomo Beitrag anzeigen
    Red nicht dran vorbei! Wo und wann hat das deutsche Reich einen oder mehrere Blankoschecks an Ösi-Ungarn verteilt? Bitte nun endlich konkret benennen, welcher Blankoscheck von wem und in welcher Form von einem Vertreter des Deutschen Reiches an Ösi-Ungarn ausgestellt worden ist und wann bitte.
    Und bitte kein Schwurri-Wurri mehr!!!!!
    sag dann was du meinst.

    es gab ja eigentlich 2x eine versicherung seitens deutschlands.

    das erste mal bei der annexation von bosnien-herzegowinas (da hat D also einen nicht unwichtigen teil an der späteren geschichte zu verantworten), auch wenn es im rahmen der dreibund geschah.

    später, und das solltest du vor allem nicht vergessen, kam graf hoyos, sondergesandte von Ö-U, nach berlin. anfang juli 1914. er bekam die zustimmung D für einen krieg gegen S: der blanko scheck also !!

    auch hoyos hat - genau wie grey es tat - die meinung der beteiligten manipuliert. er verschwieg einiges; er sprach teils unwahrheit, kurz, er informierte D (i.c. zimmerman) nicht davon, daß in Ö-U noch nichts entschieden war. nein, er behauptete, allen waren sich da einig. er bekam - genau wie das erste mal - die unterstützungszusage von D.

    was Ö-U danach tat mit diesem scheck, ist dagegen wieder ein anderes kapitel.
    anti-extrem

  3. #1003
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Zitat Zitat von Nomen Nescio Beitrag anzeigen
    sag dann was du meinst.

    es gab ja eigentlich 2x eine versicherung seitens deutschlands.

    das erste mal bei der annexation von bosnien-herzegowinas (da hat D also einen nicht unwichtigen teil an der späteren geschichte zu verantworten), auch wenn es im rahmen der dreibund geschah.

    später, und das solltest du vor allem nicht vergessen, kam graf hoyos, sondergesandte von Ö-U, nach berlin. anfang juli 1914. er bekam die zustimmung D für einen krieg gegen S: der blanko scheck also !!

    auch hoyos hat - genau wie grey es tat - die meinung der beteiligten manipuliert. er verschwieg einiges; er sprach teils unwahrheit, kurz, er informierte D (i.c. zimmerman) nicht davon, daß in Ö-U noch nichts entschieden war. nein, er behauptete, allen waren sich da einig. er bekam - genau wie das erste mal - die unterstützungszusage von D.
    1. In "Politik der großen Kabinette" ist verzeichnet, dass Russland 1898 dem Deutschen Reich offiziell mitteilte, dass das Habsburgereich das Vorgriffsrecht auf Bosnien habe, da Habsburg das Meiste für die Zurückdrängung des Osmanischen Reiches geleistet habe. Was nun genau hat das Deutsche Reich während der Bosnien dann zur Verschärfung der Bosnienkrise geleistet? Auch hier bitte konkret benennen, inwiefern das Deutsche Reich die Bosnienkrise verschärft hat.
    Wenn Russland 1898 dem Habsburgerreich offiziell Bosnien schon gegeben hatte, warum hat dann Russland dem Deutschen Reich 1908 nicht mitgeteilt, das die 1898 gegebene Versicherung nicht mehr gültig ist?

    2. a) Wer hat das offiziell mitgeteilt, Graf Hoyos oder der Vertreter der Reichsregierung oder Wilhelm II. selbst? Welches Recht hatte Graf Hoyos im Namen des Deutschen Reiches irgendwelche Statements abzugeben? Hat irgendein Vertreter des Deutschen Reiches die Behauptung des Grafen Hoyos bestätigt?

    b) Kurz vor Antritt seiner Nordlandreise Anfang Juli und nach dem Besuch des Grafen Hoyos in Berlin hat Wilhelm II. einen offiziellen Brief an Kaiser Franz-Josef nach Wien geschrieben (Kautsky-Sammlung), in dem er Franz-Josef darauf hinwies, dass er mit Serbien machen könne, was er wolle. Wenn er aber die Unterstützung des Deutschen Reiches brauche, dann solle er sich an den Dreibundvertrag halten. Gemäß Dreibundvertrag war damit jeglicher Angriff auf Serbien untersagt.
    Wo also ist dein Blankoscheck? Den hat es von deutscher Seite nie gegeben!!!! Der Blankoscheck ist nichts anderes als eine billige Behauptung des Grafen Hoyos.

  4. #1004
    Nomen Nescio Benutzerbild von Nomen Nescio
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Zitat Zitat von Dubidomo Beitrag anzeigen
    1. In "Politik der großen Kabinette" ist verzeichnet, dass Russland 1898 dem Deutschen Reich offiziell mitteilte, dass das Habsburgereich das Vorgriffsrecht auf Bosnien habe, da Habsburg das Meiste für die Zurückdrängung des Osmanischen Reiches geleistet habe. Was nun genau hat das Deutsche Reich während der Bosnien dann zur Verschärfung der Bosnienkrise geleistet? Auch hier bitte konkret benennen, inwiefern das Deutsche Reich die Bosnienkrise verschärft hat.
    Wenn Russland 1898 dem Habsburgerreich offiziell Bosnien schon gegeben hatte, warum hat dann Russland dem Deutschen Reich 1908 nicht mitgeteilt, das die 1898 gegebene Versicherung nicht mehr gültig ist?

    2. a) Wer hat das offiziell mitgeteilt, Graf Hoyos oder der Vertreter der Reichsregierung oder Wilhelm II. selbst? Welches Recht hatte Graf Hoyos im Namen des Deutschen Reiches irgendwelche Statements abzugeben? Hat irgendein Vertreter des Deutschen Reiches die Behauptung des Grafen Hoyos bestätigt?

    b) Kurz vor Antritt seiner Nordlandreise Anfang Juli und nach dem Besuch des Grafen Hoyos in Berlin hat Wilhelm II. einen offiziellen Brief an Kaiser Franz-Josef nach Wien geschrieben (Kautsky-Sammlung), in dem er Franz-Josef darauf hinwies, dass er mit Serbien machen könne, was er wolle. Wenn er aber die Unterstützung des Deutschen Reiches brauche, dann solle er sich an den Dreibundvertrag halten. Gemäß Dreibundvertrag war damit jeglicher Angriff auf Serbien untersagt.
    Wo also ist dein Blankoscheck? Den hat es von deutscher Seite nie gegeben!!!! Der Blankoscheck ist nichts anderes als eine billige Behauptung des Grafen Hoyos.
    du kennst offensichtlich nicht die kontroverse iswolski-aerenthal. iswolski dachte etwas erreicht zu haben, hatte zusagen im brieg an aerenthal gemacht und wurde damit erpreßt. darum muste er die serben beruhigen. DAS hat er Ö-U nie verziehen.

    1. D hat sich nie realisiert, wie gefährlich die ANNEKTION von B-H sein KÖNNTE. offiziell war es namentlich noch immer türkisches gebiet. die Ö-U regierung hatte überhaupt keinen realitätssinn. und fur D war es noch ein handeln wie damals üblich war. die deutsche regierung war nicht weitsichtig, dachte noch in 19. wenn nicht 18. jhdt slte lösungen.

    2. hoyos war vertreter von Ö-U. wenn du nachsuchst, wirst du fündig. hoyos bekam seine unterstützung von D.
    wie es durch Ö-U interpretiert und ausgeliegt wurde, ist eine ganz andere sache. da hätte D mindestens deutlicher sein müssen oder können.

    3. W II betrachte aber die mobilisation der R als einen angriff. und DA zählte der blanko scheck und wurde sie eingelöst.
    anti-extrem

  5. #1005
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Zitat Zitat von Nomen Nescio Beitrag anzeigen
    du kennst offensichtlich nicht die kontroverse iswolski-aerenthal. iswolski dachte etwas erreicht zu haben, hatte zusagen im brieg an aerenthal gemacht und wurde damit erpreßt. darum muste er die serben beruhigen. DAS hat er Ö-U nie verziehen.

    1. D hat sich nie realisiert, wie gefährlich die ANNEKTION von B-H sein KÖNNTE. offiziell war es namentlich noch immer türkisches gebiet. die Ö-U regierung hatte überhaupt keinen realitätssinn. und fur D war es noch ein handeln wie damals üblich war. die deutsche regierung war nicht weitsichtig, dachte noch in 19. wenn nicht 18. jhdt slte lösungen.

    2. hoyos war vertreter von Ö-U. wenn du nachsuchst, wirst du fündig. hoyos bekam seine unterstützung von D.
    wie es durch Ö-U interpretiert und ausgeliegt wurde, ist eine ganz andere sache. da hätte D mindestens deutlicher sein müssen oder können.
    Die Annektion ging das Deutsche Reich doch gar nichts an! Es hat sich in die ganzen Vorgänge um die Annektion doch gar nicht eingemischt. Was ging das Deutsche Reich die Politik von Ösi-Ungarn an? doch gar nichts! Schon wieder die dümmliche Bruderstaat-Ideologie? Wieso hat das Deutsche Reich als Aufpasser dür Ö-U zu fungieren? Erklär mal!!!!

    Kapier endlich, dass Kaiser Wilhelm II. mit seinem Brief an Franz-Josef der Blankoschecktheorie den Todesstoß versetzt hat!!! Die Erlaubnis zum Angriff gegen Serbien war dahin. Geht das schon in deinen Kopf eini?
    Und wieso hatte das Deutsche Reich auf Ösi-Ungar aufzupassen? Erklär auch das mal!!! Gab es da irgendeine Aufpasserrolle? Und wieso? Ösi-Ungarn war ein eigener Staat, der mit dem Deutschen Reich nichts zu tun hatte. Welches Recht hatte das Deutsche Reich in dessen souveräne Handlungen einzugreifen? Die durften doch Serbien soviel angreifen wie sie wollten. Und Deutschland hatte das zu verhindern? Auf welcher Basis denn? Warum hat Russland nicht schon am 29. Juli, also einen Tag nach dem Überfall Ösi-Ungarns auf Serbien, Ösi-Ungarn angegriffen, statt das Deutsche zu belagern mit einer Mobilisierung? Wo liegt der Sinn der russischen Aktion? Gemäß Dreibundvertrag hätte das Deutsche Reich nicht einschreiten müssen. Das russische Verhalten gegenüber dem Deutschen Reich ist daher völlig irrsinnig.
    Da war ja auch noch Italien, das ebenfalls zum Dreibund gehörte. Warum also nicht Italien sondern Deutschland? Italien hatte doch dieselben Pflichten gegenüber Ösi-Ungarn wie das Deutsche Reich. Also erklär auch das mal!!!!

  6. #1006
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Zitat Zitat von Dubidomo Beitrag anzeigen
    Die Annektion ging das Deutsche Reich doch gar nichts an! Es hat sich in die ganzen Vorgänge um die Annektion doch gar nicht eingemischt. Was ging das Deutsche Reich die Politik von Ösi-Ungarn an? doch gar nichts! Schon wieder die dümmliche Bruderstaat-Ideologie? Wieso hat das Deutsche Reich als Aufpasser dür Ö-U zu fungieren? Erklär mal!!!!

    Kapier endlich, dass Kaiser Wilhelm II. mit seinem Brief an Franz-Josef der Blankoschecktheorie den Todesstoß versetzt hat!!! Die Erlaubnis zum Angriff gegen Serbien war dahin. Geht das schon in deinen Kopf eini?
    Und wieso hatte das Deutsche Reich auf Ösi-Ungar aufzupassen? Erklär auch das mal!!! Gab es da irgendeine Aufpasserrolle? Und wieso? Ösi-Ungarn war ein eigener Staat, der mit dem Deutschen Reich nichts zu tun hatte. Welches Recht hatte das Deutsche Reich in dessen souveräne Handlungen einzugreifen? Die durften doch Serbien soviel angreifen wie sie wollten. Und Deutschland hatte das zu verhindern? Auf welcher Basis denn? Warum hat Russland nicht schon am 29. Juli, also einen Tag nach dem Überfall Ösi-Ungarns auf Serbien, Ösi-Ungarn angegriffen, statt das Deutsche zu belagern mit einer Mobilisierung? Wo liegt der Sinn der russischen Aktion? Gemäß Dreibundvertrag hätte das Deutsche Reich nicht einschreiten müssen. Das russische Verhalten gegenüber dem Deutschen Reich ist daher völlig irrsinnig.
    Da war ja auch noch Italien, das ebenfalls zum Dreibund gehörte. Warum also nicht Italien sondern Deutschland? Italien hatte doch dieselben Pflichten gegenüber Ösi-Ungarn wie das Deutsche Reich. Also erklär auch das mal!!!!
    Ohne auf den Inhalt einzugehen: Bitte formuliere etwas höflicher.

  7. #1007
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Zitat Zitat von Dubidomo Beitrag anzeigen
    Die Annektion ging das Deutsche Reich doch gar nichts an! Es hat sich in die ganzen Vorgänge um die Annektion doch gar nicht eingemischt. Was ging das Deutsche Reich die Politik von Ösi-Ungarn an? doch gar nichts! Schon wieder die dümmliche Bruderstaat-Ideologie? Wieso hat das Deutsche Reich als Aufpasser dür Ö-U zu fungieren? Erklär mal!!!!

    Kapier endlich, dass Kaiser Wilhelm II. mit seinem Brief an Franz-Josef der Blankoschecktheorie den Todesstoß versetzt hat!!! Die Erlaubnis zum Angriff gegen Serbien war dahin. Geht das schon in deinen Kopf eini?
    zum letzten mal, denn es langweilt mich.

    wenn das DR zu Ö-U sagt »wir stehen dich bei, falls du angegriffen wirst«, ist es wichtig, das Ö-U nicht eine politik führt, die das verursachen könnte.
    genauso wie bundesgenossen von der USA nicht bezogen werden woillen in kriegen dieses landes.

    darum ging das handeln von Ö-U natürlich auch D an. hätte es Ö-U warnen sollen »paß auf, denn sonst ziehen wir unsere zusage zurück«.

    für das russische handeln mußt du dort weiter suchen. man zauderte dort. der zar war wankelmutig. als von grey die mitteilung kam, daß GB seine flotte nicht arbeitslos lassen würde, wurde das als eine diplomatische unterstützung gewertet (was es ja auch war) und begann die mobilisierung.

    warum D und nicht I? liest du eigentlich wohl was hier geschrieben wird? such mal n menge beiträge zurück. fast sicher ist es dort mindestens 2x geschrieben worden.
    such sonst nach geheimer klausel des F-R vertrages.
    anti-extrem

  8. #1008
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Zitat Zitat von Alleinstellungsmerkmal Beitrag anzeigen
    Ohne auf den Inhalt einzugehen: Bitte formuliere etwas höflicher.
    es ist noch ziemlich akzeptabel. er scheltet jedenfalls nicht.
    anti-extrem

  9. #1009
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Zitat Zitat von Alleinstellungsmerkmal Beitrag anzeigen
    Ohne auf den Inhalt einzugehen: Bitte formuliere etwas höflicher.

    Auf den (Dubidomo) brauchst Du nicht viel zu geben. Der hat schon reichlich gezeigt, dass eroffenbar nur eine Scherzgestöt hier ist. Der tut nur so denn so dümmlich kann keiner sein. Erinnert Ihr Euch noch an (z.B.) sein Gelaber über den böhmisch-mährischen Großkönig und dass Österreich keinen Kaiser hatte. Und vieles vieles mehr...

    Gruss

    Überlegen

    PS: Kommt noch mein Gegenbeweis, siehe:

    Zitat Zitat von Überlegen Beitrag anzeigen
    Zu GB - Und das ist auch absolut richtig so, versteht man die Politik der Zeit. Jeder hätte das so gemacht. Die Frage ist nur, dass es London schwieriger gefallen wäre einen Kriegseintritt auf Seiten der Aggressoren zu rechtfertigen als parl. Mon.

    Ach ja, und die Seite ist NICHT WISSENSCHAFTLICH ZITIERFÄHIG, weil dort keine Quelleangaben gemacht worden sind (Nachvollziehbarkeit = Wissenschaftlichkeit).
    Aber alleine das hier hätte einem Laien auffallen müssen:
    [Links nur für registrierte Nutzer]
    Privat-Internetseiten sind NIE ZITIERFÄHIG weil sie alles enthalten können, solange sie kein Gesetz verletzen. Ich glaube das ist sogar Schulwissen, aber lassen wir das...
    Wichtig ist nur: Wer seine Infos nicht wissenschaftlich absichert, der hat auch keinen Anspruch auf Wahrhaftigkeit seiner Aussagen, die dann nämlich bloße Behauptungen statt Fakten bleiben müssen (Gesetz der Vernunft, und wir Leben POST Aufklärung heute...).

    Zum 2. Absatz: Was ich behauptete kannst Du in meinem beitrag lesen, den Du offensichtlich nur überflogen hast (manchmal sind es kleine Wörter, die einen Satz anders interpretierbar machen, wenn man sie überliest). Daher nur kurz: Wichtig hierbei ist, dass Du mit heutigem Wissenskonsens nicht rückwirkend Urteile aussprechen kannst (ich glaube das ist Geschichte Semester 1, zumindest auch das eigentlich Allgemeinbildung für Historiker).

    Nebenbei ist der in diesem Fall tatsächlich "OMINÖSE", Scan eines "Artikels" nicht ins Gewicht fallend, weil

    1. der Artikel nicht bibliographisch benannt wurde (!!!)
    2. ein Scan immer hätte verändert werden können (daher immer die bibliographische Angabe des Originals von Nöten, für die Nachvollziehbarkeit)
    und
    3. Der Ursprung des Scans von Dir nicht benannt wurde (Einfachste Quellenkritik, in diesem Falle: Relation. Also WER hat den gescannt und in WELCHEM Zusammenhang WO veröffentlicht).

    Daher ist auch das wertlos um eine Diskussion auf wissenschaftlichem Niveau führen zu wollen.
    Im Prinzip ist es der gesamte Beitrag.

    Zum Gegenbeweis: Gerne, ich werde ihn lesen. Aber nicht Wiki, oder Spiegel, oder Privat-Seiten, oder überholte Uralt-Bücher. Nur Primärquellen oder zumindest Sekundärliteratur, die ebd. Primärquellen benennt und somit nachvollziehbar macht, was der Autor behauptet.

    Bis dahin

    Gruss

    Überlegen

    Ach ja, und PS:


    1. Der Kriegswille ist nur für Träumer "ominös", nicht aber für Historiker. Wie gesagt: FAHR INS BA in Lichterfelde oder schweige (ist doch einfach nur logisch, dass man nur darüber redet, was man auch wirklich einschätzen kann. Ohne Quellstudium kann das keiner).

    2. Der "Kasper" ist sicherlich gebildeter als die Meisten hier, immerhin war es ihm möglich dem einzigen echten Historiker unter uns vor seinem Rausschmiss (aus Angst) so viel Aufmerksamkeit zu schenken, dass er über dessen Angaben spielend leicht an hunderte von Akten in kurzer Zeit ( = unkompliziert) gelangen konnte.

    3. Zudem begreifst Du wie ein Kleinkind (scheinbar) nicht, dass die Tatsache das etwas NACH Kriesgausbruch beschlossen wird, nichts mit der Tatsache zu tun hat, wann es entstand. Und man muss nicht einmal die Akten kennen, um zu sehen, dass ein solches Programm nicht über Nacht entsteht und nicht erst in der Notwendigkeit eines Kriegsausbruch geboren wird. Außerdem ist es nunmal weder defensiv, noch auf milit. Präventivmaßnamhemn ausgelegt, sondern dient der Etablierung einer totalen dt. Hegemonie über Mittel und Teile Osteuropas. Siehe Inhalt.

    4. Auch der Kriegsrat ist nicht "ominös" sondern REAL (auch hier empfehle ich nur: FAHR INS BA in Lichterfelde oder schweige), und nur weil etwas nicht umgesetzt werden konnte wie gewünscht, weil die Mittel nicht da waren, sagt uns das doch NICHTS über die eigentliche Absicht. Diese ist aber eben in den Akten wiedergegeben, wie gesagt: Wird Zeit für Dich nach Berlin zu fahren oder einfach mal runterzuschalten mit Deiner Wunschrealität, die Du hier durch die Art und Weise Deiner Formulierungen (ohne "Ich wünhscte", "ich hätte gerne, dass" usw) möglicherweise den vielen ungebildeten und geistig zurückgebliebenen Kids hier latent als Realität verkaufst.

    Gruss

    Überlegen
    ??

    Gruss

    Überlegen

  10. #1010
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Zitat Zitat von Überlegen Beitrag anzeigen

    PS: Kommt noch mein Gegenbeweis, siehe:
    ??

    Gruss

    Überlegen
    Naja ich schau mal nach der Wahl, ob ich die Zeit und Nerven opfere.

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