AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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Valdyn
Ist nicht so. Dein Beispiel hinkt doch total. Du sagst, wenn der Verteidiger nur blockt, erleidet der Angreifer keinen Schaden. Das mag für das Boxen gelten, aber nicht für den Krieg.
Der Angreifer braucht schon alleine weil er angreift mehr Männer und Material und er erleidet auch durch jeden Angriff Schaden. Bei erfolgreicher Verteidigung auch deutlich mehr als der Verteidiger. Jetzt stell das Industriepotential der SU dem Reich gegenüber und berücksichtige noch Zweifronten Krieg usw.
Natürlich erleidet auch der angreifende Schläger Schäden zB an den Fäusten.
Aber dann kann er problemlos auf Beinkicks umsatteln.
Jemand der beliebig auf einen Gegner eindreschen kann ist immer überlegen.
Es ist so das man dem Gegner seines Kampfesweise aufzwingen muss. Man muss den Kampf diktieren, die Initiative erobern.
Das geht nur im Angriff.
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Lichtblau
Jemand der beliebig auf einen Gegner eindreschen kann ist immer überlegen.
Kann er ja nicht. Das kann er nur in deinen Träumen. Selbst für einen Boxkampf oder ähnliches gilt das nicht was du erzählst. Was glaubst du, wie das an die Kondition geht auf einen sich gut verteidigenden Gegner einzuwirken? Und wenn dir die Puste ausgeht braucht dein Gegner eben auch keine schweren Geschütze mehr um dich zu besiegen.
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Valdyn
Kann er ja nicht. Das kann er nur in deinen Träumen. Selbst für einen Boxkampf oder ähnliches gilt das nicht was du erzählst. Was glaubst du, wie das an die Kondition geht auf einen sich gut verteidigenden Gegner einzuwirken? Und wenn dir die Puste ausgeht braucht dein Gegner eben auch keine schweren Geschütze mehr um dich zu besiegen.
Wenn der Verteidiger nicht angreift, und den Moment nicht ausnutzt wo der Angreifer ausser Puste ist, erholt sich der Angreifer und setzt zum neuen Angriff an.
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Lichtblau
Wenn der Verteidiger nicht angreift, und den Moment nicht ausnutzt wo der Angreifer ausser Puste ist, erholt sich der Angreifer und setzt zum neuen Angriff an.
Ja ja, ist ja gut....
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Valdyn
Kann er ja nicht. Das kann er nur in deinen Träumen. Selbst für einen Boxkampf oder ähnliches gilt das nicht was du erzählst. Was glaubst du, wie das an die Kondition geht auf einen sich gut verteidigenden Gegner einzuwirken? Und wenn dir die Puste ausgeht braucht dein Gegner eben auch keine schweren Geschütze mehr um dich zu besiegen.
Du kannst die Diskussion eh nicht gewinnen.
Da haben viel schlauere Leute als wir beide drüber nachgedacht.
Das Primat des Angriffs vor der Verteidigung, obwohl die Verteidigung erstmal die stärkere Kampfform ist, steht zB bei Clausewitz.
Und die sowjetische Kriegslehre folgte weitestgehend Clausewitz.
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Valdyn
Der ist kein klassischer Panzer sondern ein Sonderfall und wurde auch nicht in großen Stückzahlen produziert und das weißt du auch ganz genau.
Ach so, kein klassischer Panzer, sondern nur ein Sonderfall. Erzähl mal, was unterscheidet einen klassischen Panzer von einem Sonderfall-Panzer ?
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Lichtblau
Du kannst die Diskussion eh nicht gewinnen.
Da haben viel schlauere Leute als wir beide drüber nachgedacht.
Das Primat des Angriffs vor der Verteidigung, obwohl die Verteidigung erstmal die stärkere Kampfform ist, steht zB bei Clausewitz.
Und die sowjetische Kriegslehre folgte weitestgehend Clausewitz.
Ich sagte ja bereits, die Betonung liegt auf "nicht in diesen Mengen". Das ignorierst du die ganze Zeit.
Es geht auch nicht um Gewinnen von Diskussionen. Wie soll das überhaupt gehen? Wer ist der Wettkamprichter? Nach welchen Kriterien hat man eine Diskussion gewonnen?
Mir geht es um möglichen Erkenntnisgewinn durch die besseren Argumente für mich persönlich. Bessere Argumente sehe ich aber nun mal nicht.
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Parabellum
Ach so, kein klassischer Panzer, sondern nur ein Sonderfall. Erzähl mal, was unterscheidet einen klassischen Panzer von einem Sonderfall-Panzer ?
Weißt du doch selbst. Was willst du jetzt von mir? Bist du in deiner Eitelkeit gekränkt? Meinst du, mich jetzt vorführen zu können/müssen?
Der Tiger war ein Durchbruchspanzer. Auch langsamere schwere (Durchbruchs)panzer sind Angriffswaffen. Wie der Name schon sagt, sollen sie Stellungen durchbrechen. Von denen hatte die Wehrmacht 41 übrigens keinen einzigen. Die RA schon.
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houndstooth
Die israelische Armee übt den Häuserkampf der Waffen-SS! Da zu ein Sprecher der israelischen Armee !"Wir prüfen alles was uns nützlich erscheint"!
Aus einem Artikel eines Veteran von 1948 der den Libanon Feldzug der israelischen Armee kritisierte, alles was er schilderte aus seinen eigenen Erfahrungen war original Wehrmacht.
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Parabellum
Ach so, kein klassischer Panzer, sondern nur ein Sonderfall. Erzähl mal, was unterscheidet einen klassischen Panzer von einem Sonderfall-Panzer ?
Die Stückzahl