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Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Weil die meisten, auch wenn sie getauft sind, vom Christentum so wenig wissen, kann, wer möchte, doch einmal mehr über die Evangelien erfahren. Als Hörbuch oder als Dokumentation.
https://www.youtube.com/watch?v=6tjEQRVJ8E8 Doku
Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
https://www.youtube.com/watch?v=FXelf4YMNfw&t=38s Doku
Das Lukas-Evangelium mit allen Kapiteln | Lumo Project
https://www.youtube.com/watch?v=jun9hjqCzqE Hörbuch
Matthäus - Schlachter 2000
https://www.youtube.com/watch?v=LnAONhxDLls Doku
Jesus Christus DIE BIBEL Teil 1/2 Johannes Evangelium
Ich beginne, mir Abends auf dem Handy die Bibel anzuhören.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Auch Steiner hat sich der vier Evangelien angenommen.
http://JESUS CHRISTUS II - Das Johan...Rudolf Steiner Vortrag
JESUS CHRISTUS II - Das Johannes-Evangelium bei Rudolf Steiner
https://www.youtube.com/watch?v=nyhFEvmDXZk
Wahrheit heilt! Rudolf Steiner und die Wahrheit hinter den Weltvorgängen - Hans Bonneval
https://www.youtube.com/watch?v=X9qwc0wd1_8
Offenbarung Jesu Christi - Offenbarung des Johannes - Bibel Zitate
https://www.theosophie.de/index.php?...l=1&Itemid=492
Zitat:
Der ‘heidnische’ Ursprung des Christentums
In diesem Kapitel wollen wir zeigen, dass das Christentum nicht eine ganz neue Religion war, sondern aus etwas hervorging, was bereits vorher existierte. Seine Hauptlehren sind auch Bestandteil älterer Religionen, und viele Riten und Dogmen wurden vom sogenannten heidnischen Glauben übernommen. Zu Beginn dieses Jahrhunderts entstand in den Vereinigten Staaten eine Bewegung, die sich Fundamentalismus nannte, welcher die Unfehlbarkeit der Bibel lehrte, sich gegen den Liberalismus zur Wehr setzte und zum wahrhaftigen alten Evangelium zurückkehren wollte. Aber wie weit sollte man da zurückgehen und welchen Moment in der Geschichte könnte man als den Anfang betrachten? Einige Aussagen frühchristlicher Autoren sind hier angebracht. Augustinus, der von 354-430 n. Chr. lebte, schrieb:
Das, was jetzt als die christliche Religion bezeichnet wird, war tatsächlich den Alten bekannt, von Anfang an fehlte sie nie in der menschlichen Rasse – bis zu der Zeit, da Christus im Fleisch erschien; danach begann man, die wahre Religion, die voher existierte, christlich zu nennen. Das ist in unseren Tagen die christliche Religion – nicht weil sie in vergangenen Zeiten fehlte, sondern weil sie in späteren Zeiten diesen Namen bekam.
Zitat:
Jesus Christus – das heißt der Mensch-Gott der Christen, eine Kopie der Avatāras aller Länder, sowohl des hinduistischen Krishna wie des ägyptischen Horus – war für mich nie eine historische Person. Er ist die vergöttlichte Personifikation des verherrlichten Vorbilds der großen Hierophanten der Tempel, und seine Geschichte, so wie sie im Neuen Testament erzählt wird, ist eine Allegorie, die gewiss tiefe esoterische Wahrheiten enthält – aber eine Allegorie. … Die Legende, von der ich spreche, gründet sich … auf die Existenz einer Person Jehoshu genannt (woraus der Name ‘Jesus’ hervorging), der ungefähr 120 Jahre vor der modernen Zeitrechnung in Lud oder Lydda geboren wurde. … Wenn wir das Zeugnis der ‘Evangelisten’ – also unbekannter Männer, deren Identität nie festgestellt wurde –, der Kirchenväter und interessierter Fanatiker beiseite lassen, können wir sagen, dass trotz jahrhundertelanger, verzweifelter Untersuchungen weder die Geschichte, noch die allgemeine Überlieferung, noch offizielle Dokumente, noch die Zeitgenossen des sogenannten Dramas einen einzigen seriösen Beweis in den Jahren 1 bis 33 für die historische und tatsächliche Existenz liefern konnten – keinen für den Mensch-Gott und auch nicht für den Jesus von Nazareth genannten Menschen. Alles ist dunkel und still.
Philo Judaeus, der vor der christlichen Zeitrechnung geboren wurde, … machte mehrere Reisen nach Jerusalem. Er ging dorthin, um über die Geschichte der religiösen Sekten seiner Zeit in Palästina zu schreiben. Kein Geschichtsschreiber ist in seinen Beschreibungen gewissenhafter und mehr auf der Hut, nichts zu vergessen, keine Gemeinde, keine Bruderschaft, nicht einmal das Unbedeutendste entging ihm. Weshalb spricht er nicht von den Nazarenern? Weshalb macht er nicht die geringste Anspielung auf die Apostel, auf den göttlichen Galiläer, auf die Kreuzigung? Die Antwort ist einfach. Weil die Biografie von Jesus nach dem ersten Jahrhundert aufgeschrieben wurde und niemand in Jerusalem mehr wusste als Philo selbst.
Diese Passagen, die nur wenige Beispiele für das darstellen, was angeführt werden könnte, zeigen, dass das Christentum als eine Fortsetzung einer jahrhundertealten Lehre gesehen wurde. In Bezug auf die äußere Form wurden Änderungen vorgenommen, welche durch die sich ändernden Zeiten notwendig geworden waren.
Die Geschichte des Christentums beweist, dass es von einer gewaltigen Kraft inspiriert wurde – einer alles besiegenden Vitalität, die es ihm ermöglichte, sich über Jahrhunderte zu behaupten und so einen großen Teil der Welt zu beherrschen. Und trotzdem können wir, wenn wir nach dem Ursprung suchen, bis auf äußerst magere Nachweise nichts weiter finden.
Die Geschichte Jesu ist sehr zweifelhaft; seine Mission, so wie sie in den Evangelien wiedergegeben ist, beschränkt sich auf einige wenige Monate und wird von den heidnischen Historikern ignoriert. Das Christentum ist eine Wiederbelebung der Weisheitsreligion und verdankt seine Entstehung einem großen Boten der Loge, über den keine Aufzeichnungen vorliegen. Die Figur aus den Evangelien ist fiktiv; die Evangelien wurden lange nach der Zeit geschrieben, auf die sie sich angeblich beziehen. Und nach den Briefen des Paulus zu urteilen, scheinen sie ihm völlig unbekannt gewesen zu sein.
Das Christentum wird sich immer wieder reformieren - es wird lebendig bleiben, obwohl es viele zerstören wollen - es hat in sich soviel Kraft, daß es alles überstehen wird.
In Ewigkeit - Amen....
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Wenn man die Bibel richtig liest, dann verstehe man auch, was es zu sagen hat:
Zitat:
Das Neue TestamentZum heutigen Kanon ist man infolge einer Reihe von Entscheidungen gekommen, er ist eine Auswahl aus einer größeren Anzahl von Büchern, von denen manche unter dem Namen das ‘Apokryphe Neue Testament’ veröffentlicht wurden. Es gab mehr als die vier bekannten Evangelien, und Kritiker konnten nachweisen, dass die heutigen Evangelien offenbar älteren Evangelien entnommen wurden. Wir geben hier einzelne Zitate aus The Esoteric Character of the Gospels von H. P. Blavatsky wieder, die in ihrer Zeitschrift Lucifer im November 1887 veröffentlicht wurden:
… Daher ist die Bibel nicht das ‘Wort Gottes’, sondern sie enthält bestenfalls die Worte fehlbarer Menschen und unvollkommener Lehrer. Wenn sie aber esoterisch gelesen wird, dann enthält sie – wenn auch nicht die ganze Wahrheit – so doch ‘nichts als die Wahrheit’, einerlei unter welchem allegorischen Gewande. …
… Die Bibel kann so wenig wie irgendeine andere Schrift der großen Weltreligionen von jener Klasse allegorischer und symbolischer Schriften ausgenommen werden, die seit vorgeschichtlichen Zeiten in mehr oder weniger verhüllter Form Behälter für die geheimen Lehren der Einweihungsmysterien gewesen sind. Die ersten Schreiber der ‘Logia’ (jetzt die Evangelien) kannten bestimmt die Wahrheit, und zwar die ganze Wahrheit; aber ihre Nachfolger hatten – ebenso bestimmt – nur Dogma und Form, welche im innersten Kern eher zu hierarchischer Macht führte, als in den Geist der Lehren des sogenannten Christus. Daher auch die allmähliche Verdrehung. …
… Er weiß auch, dass der christliche Kanon, besonders die ‘Evangelien’, die ‘Apostelgeschichte’ und die ‘Briefe’ aus Fragmenten gnostischen Wissens zusammengestellt worden sind, deren Fundament vorchristlich ist und auf den MYSTERIEN der Initiation basiert. …
… Denn je mehr man alte religiöse Texte studiert, desto klarer erkennt man, dass die Quelle des ‘Neuen Testaments’ dieselbe ist, wie das Fundament der ‘Veden’, der ägyptischen Theogonie und der mazedonischen Allegorien. …
Man kann sagen, dass die Evangelien symbolische Erzählungen sind, heilige Schriften, die von unbekannten Autoren aus dem Gedächtnis oder anhand von Notizen niedergeschrieben wurden. Später wurden sie zu einer kanonischen Sammlung zusammengetragen und als buchstäbliche anstatt als symbolische Wahrheit angenommen. Aber über dieses Thema können wir mehr sagen, wenn wir auf die einzelnen Lehren eingehen.
Was die Briefe des Paulus anbelangt, ist klar, dass er das lehrte, was jetzt als das Christentum angesehen wird. Für ihn ist Christus der allen Menschen innewohnende Geist. Er spricht wie ein Initiierter, der die Menschen mahnt, das alte, körperbetonte Leben abzulegen und das neue Leben zu wählen, durch das sie sich des innewohnenden Christus bewusst werden und zum Leben erwachen. Was Paulus beschäftigt ist die Vollendung und die Errettung in diesem Leben, nicht in einem zukünftigen. Als initiierter Lehrmeister, der er offensichtlich ist, kann er nicht sein gesamtes Wissen weitergeben, schon gar nicht in öffentlichen Briefen. Er bemüht sich jedoch, seine Botschaft den Möglichkeiten der verschiedenen Gemeinden anzupassen, an die er sich wendet.
Die Schöpfung
Zitat:
Die Schöpfung des Universums und des Menschen nimmt in allen Kosmogonien einen sehr wichtigen Platz ein und stellt eigentlich das erste Kapitel in den Lehren der alten Weisheitsreligion dar. Es wäre von Vorteil, wenn im Christentum anstatt von ‘Schöpfung’ von ‘Evolution’ gesprochen würde, da das Wort ‘Schöpfung’ mit der Auffassung von einem persönlichen Gott verbunden ist, der das Universum aus dem Nichts erschaffen hat. Wir werden uns hier im Rahmen der christlichen Schriften ausschließlich mit dem Thema Evolution beschäftigen.
Das Wort ‘Gott’ ist im Hebräischen Elohim. Dies ist ein Plural und bedeutet ‘Götter’ oder ‘Geister’; es bezieht sich auf die schöpferischen Kräfte. Zuerst existierte nichts als Chaos, Leere, oft angedeutet durch die Wasser oder die Große Tiefe. Die schöpferischen Geister schwebten über den Wassern, und als erstes wurde das Licht geschaffen. Aus diesem Licht kommen die Welten und alle lebendigen Geschöpfe hervor. Bezüglich der Schöpfung des Menschen lesen wir:
Da formte Gott, der Herr, den Menschen aus Erde vom Ackerboden und blies in seine Nase den Lebensatem. So wurde der Mensch zu einem lebendigen Wesen.
– Genesis 2,7
Dann sprach Gott: Lasst uns Menschen machen als unser Abbild, uns ähnlich. Sie sollen herrschen über die Fische des Meeres, über die Vögel des Himmels, über das Vieh, über die ganze Erde und über alle Kriechtiere auf dem Land. Gott schuf also den Menschen als sein Abbild; als Abbild Gottes schuf er ihn; männlich und weiblich schuf er ihn.
– Genesis 1, 26-27
Aus meiner Sicht haben es die Kirchenoberen versäumt, das Volk aufzuklären - also wird es Zeit, daß das Volk erkennt und die Religionen unterscheiden lernt.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Es wurden keine Evangelien unterschlagen, wie Dein erstes Athivideo behauptet.
Ganz offenbar hast Du die Frohe Botschaft nicht begriffen, sonst würdest Du ja nicht in Fälschungen eine alternative Wahrheit suchen.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Hier eine andere Sicht über die Bibel.
Die ersten Evangelien wurden erst ca. 80 - 120 Jahre nach dem Leben Jesus verfasst. Alles Niedergeschriebene wurde nur durch Überlieferungen geschrieben. Wie kann man also davon ausgehen, daß alles was in der Bibel steht tatsächlich so passiert ist ? Dann wurden auch noch durch die vielen Übersetzungen einiges vom Ursprungstext verfälscht.
Ich habe schon nach 3 Jahren vieles vergessen. Und die schreiben nach 120 Jahres etwas nieder und behaupten, daß es sich so zugetragen hat. Das ist natürlich nonsens.
https://www.youtube.com/watch?v=P4etD3H0re0
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Ein Weihnachtsgeschenk für alle Anhänger anderer Religionen die sich auf dem Staatsgebiet der BRD aufhalten.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Zitat:
Zitat von
Tutsi
Wenn du dir schon abends Märchen anhören möchtest, solltest du besser Horoskope oder bei Grimms Märchen, Karl May, Pinochio oder Pipi Langstrumpf anfangen. Und wenn Kriegsbücher dann eher unser Nibelungenlied oder Odyssee.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Zitat:
Zitat von
cornjung
Wenn du dir schon abends Märchen anhören möchtest, solltest du besser Horoskope oder bei Grimms Märchen, Karl May, Pinochio oder Pipi Langstrumpf anfangen. Und wenn Kriegsbücher dann eher unser Nibelungenlied oder Odyssee.
Lass Sie doch die Bibel vor dem zu Bett gehen lesen und hören. Bestimmt sind ihr die verschreibungspflichtigen Schlaftabletten ausgegangen.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Zitat:
Zitat von
Doppelstern
Hier eine andere Sicht über die Bibel.
Die ersten Evangelien wurden erst ca. 80 - 120 Jahre nach dem Leben Jesus verfasst. Alles Niedergeschriebene wurde nur durch Überlieferungen geschrieben. Wie kann man also davon ausgehen, daß alles was in der Bibel steht tatsächlich so passiert ist ? Dann wurden auch noch durch die vielen Übersetzungen einiges vom Ursprungstext verfälscht.
Ich habe schon nach 3 Jahren vieles vergessen. Und die schreiben nach 120 Jahres etwas nieder und behaupten, daß es sich so zugetragen hat. Das ist natürlich nonsens.
https://www.youtube.com/watch?v=P4etD3H0re0
Sieh das doch einfach nicht ganz so verbissen!
Viel mehr von der (wahrscheinlichen und nicht passenden) Wahrheit wurde doch entsorgt, als man sich (mit Hilfe von Würfeln?) vier Evangelien rausgepickt und die restliche Überlieferung als Irrglauben ausgemustert hat.
Aber die Kirchen werden sich darauf zurückziehen, daß so ein Konzil (wo in der heutigen Türkei war das eigentlich noch?) natürlich unfehlbar sein muß!
:hmm:
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Zitat:
Zitat von
Doppelstern
[...] Die ersten Evangelien wurden erst ca. 80 - 120 Jahre nach dem Leben Jesus verfasst. Alles Niedergeschriebene wurde nur durch Überlieferungen geschrieben. Wie kann man also davon ausgehen, daß alles was in der Bibel steht tatsächlich so passiert ist ? Dann wurden auch noch durch die vielen Übersetzungen einiges vom Ursprungstext verfälscht.
Ich habe schon nach 3 Jahren vieles vergessen. Und die schreiben nach 120 Jahres etwas nieder und behaupten, daß es sich so zugetragen hat. Das ist natürlich nonsens. [...]
Joh 14,26
Zitat:
[...] der Heilige Geist [...] wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Übersetzt: Generationen an theologischen Debatten unter Fachleuten, die dann zu einer Entscheidung führen, sind unwichtig, weil man sonst ja nicht mehr so einfach sagen könne, das alles sei doch eh nicht koscher.
:)
Zitat:
Zitat von
opppa
Sieh das doch einfach nicht ganz so verbissen!
Viel mehr von der (wahrscheinlichen und nicht passenden) Wahrheit wurde doch entsorgt, als man sich (mit Hilfe von Würfeln?) vier Evangelien rausgepickt und die restliche Überlieferung als Irrglauben ausgemustert hat.
Aber die Kirchen werden sich darauf zurückziehen, daß so ein Konzil (wo in der heutigen Türkei war das eigentlich noch?) natürlich unfehlbar sein muß!
:hmm:
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Zitat:
Zitat von
-jmw-
Übersetzt: Generationen an theologischen Debatten unter Fachleuten, die dann zu einer Entscheidung führen, sind unwichtig, weil man sonst ja nicht mehr so einfach sagen könne, das alles sei doch eh nicht koscher.
:)
Auch übersetzt:
die Amtskirche geht mal verbindlich für alle davon aus, daß Auslegungen, die von einer ausreichenden Menge von (mehr oder weniger) Gelehrten rausgegeben werden, die göttliche Wahrheit sind.
Erlaube mir bitte, daß ich da meine Zweifel habe!
:hmm:
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Hast Du denn konkrete Einwände gegen konkrete Entscheidungen, diese oder jene Schrift (nicht) in den Kanon aufzunehmen?
Zitat:
Zitat von
opppa
Auch übersetzt:
die Amtskirche geht mal verbindlich für alle davon aus, daß Auslegungen, die von einer ausreichenden Menge von (mehr oder weniger) Gelehrten rausgegeben werden, die göttliche Wahrheit sind.
Erlaube mir bitte, daß ich da meine Zweifel habe!
:hmm:
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Zitat:
Zitat von
opppa
Sieh das doch einfach nicht ganz so verbissen!
Viel mehr von der (wahrscheinlichen und nicht passenden) Wahrheit wurde doch entsorgt, als man sich (mit Hilfe von Würfeln?) vier Evangelien rausgepickt und die restliche Überlieferung als Irrglauben ausgemustert hat.
Aber die Kirchen werden sich darauf zurückziehen, daß so ein Konzil (wo in der heutigen Türkei war das eigentlich noch?) natürlich unfehlbar sein muß!
:hmm:
Ich sehe das sowieso nicht verbissen, da ich Atheist bin. Ich habe das nur für die Bibelgläubigen geschrieben, die ihr Leben nach der Bibel ausrichten und sich vielleicht nach Ansehen des Videos sich etwas vom Druck befreien können, vielleicht letztendlich auch einsehen, daß das meiste was in der Bibel steht, einfach blanker Kappes ist.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Das Buch Henoch (Die älteste apokalyptische Schrift):
https://images-na.ssl-images-amazon....1cgpeoloJL.jpg
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Hab mal den Link geklickt. Im text unterm Video schreibt der "Edi Maurer":
Zitat:
Glaubt man der Bibel, dann hat Gott zur Zeit des Propheten Mose Völkermorde, die Todesstrafe und Tieropfer befohlen. Gleichzeitig gab Gott durch Mose jedoch das Gebot: „Du sollst nicht töten“. [...] Wie kommt das? Hat Gott zwei Meinungen - oder wurde die Bibel gefälscht?
Klingt für mich wie weiland Beißers "Das Grundgesetz schützt das Eigentum, warum also gibt es Steuern?"
Für ein 70-Minuten-Video ist das natürlich ein echt schlechter Start. :)
Zitat:
Zitat von
Doppelstern
Hier eine andere Sicht über die Bibel.
Die ersten Evangelien wurden erst ca. 80 - 120 Jahre nach dem Leben Jesus verfasst. Alles Niedergeschriebene wurde nur durch Überlieferungen geschrieben. Wie kann man also davon ausgehen, daß alles was in der Bibel steht tatsächlich so passiert ist ? Dann wurden auch noch durch die vielen Übersetzungen einiges vom Ursprungstext verfälscht.
Ich habe schon nach 3 Jahren vieles vergessen. Und die schreiben nach 120 Jahres etwas nieder und behaupten, daß es sich so zugetragen hat. Das ist natürlich nonsens.
https://www.youtube.com/watch?v=P4etD3H0re0
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Zitat:
Zitat von
-jmw-
Joh 14,26
Zitat:
der Heilige Geist [...] wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.
Dafür müßte ich erstmal daran glauben. Mache ich aber nicht, da Atheist.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Es ist doch klar, dass über eine Person wie Jesus eine Menge geschrieben wurde. Und die Gnostiker machten viel Papyrus schwarz. Dennoch ist es belegt, dass es unter den Urchristen nur viel Evangelien gab, die tatsächlich zum Wort Gottes gezählt wurden. Das belegen u. a. Tatians Diatessaron und das Muratorische Fragment.
Irenäus von Lyon hat argumentiert, es gäbe ja auch nur viel Himmelsrichtungen, daher könne es auch nur vier Evangelien geben. Dieses Argument mag man als stichhaltig ansehen oder auch nicht, jedenfalls war er davon überzeugt, dass es nur viel Evangelien gab. Schon zu seiner Zeit gab es aber Beschwerden, gewisse Leute würden dummes Zeug zusammenschreiben und es als Evangelium ausgeben.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Zitat:
Zitat von
Doppelstern
Dafür müßte ich erstmal daran glauben. Mache ich aber nicht, da Atheist.
Nein, Du musst nicht daran glauben, dass etwas tatsächlich passiert sei, um anzuerkennen, dass wenn es passiert wär und wenn jemand jemand anderen später daran vollumfänglich informiert hätte, dieser andere die Ereignisse recht gut wiedergeben könnte.
Wenn ich Dir jetzt ein paar Screenshots einer Forendebatte von vor vier Jahren zuschickte, dann könntest Du nach dem Durchlesen doch auch sagen, was damals geschrieben wurde, nicht wahr? :)
Insofern taugt das Argument "so viel Zeit vergangen" nur dann, wenn man ohnehin voraussetzt, dass bestimmte Dinge nicht stimmen.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Zitat:
Zitat von
-jmw-
Hab mal den Link geklickt. Im text unterm Video schreibt der "Edi Maurer":
Klingt für mich wie weiland Beißers "Das Grundgesetz schützt das Eigentum, warum also gibt es Steuern?"
Für ein 70-Minuten-Video ist das natürlich ein echt schlechter Start. :)
Das soll ja nicht in Deinen Ohren klingen, es soll dich überzeugen. Mir geben solche Aussagen wie in dem Video nur noch mehr Bestätigung, daß ich alles was mit Kirche, Gott und der Bibel zu tun hat, abgestreift und damit richtig gehandelt habe.
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Zitat:
Zitat von
-jmw-
Hast Du denn konkrete Einwände gegen konkrete Entscheidungen, diese oder jene Schrift (nicht) in den Kanon aufzunehmen?
Hab ich natürlich nicht, weil ich sowas nicht studiert habe.
Aber beim Konzil in der Türkei standen tausende Schriften zur Auswahl und die, die meinten, die Christenheit zu vertreten, haben alles bis auf 4 Evangelien weggeschmissen und zum Irrglauben erklätr.
Das war - zumindest aus meiner Sicht - ein reiner Verwaltungsvorgang, der mit christlichem Glauben nix zu tun hat!
:aggr:
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Zitat:
Zitat von
Doppelstern
Ich sehe das sowieso nicht verbissen, da ich Atheist bin. Ich habe das nur für die Bibelgläubigen geschrieben, die ihr Leben nach der Bibel ausrichten und sich vielleicht nach Ansehen des Videos sich etwas vom Druck befreien können, vielleicht letztendlich auch einsehen, daß das meiste was in der Bibel steht, einfach blanker Kappes ist.
Fettung durch mich!
Gefährlich wurde das doch erst durch die muntere Mischung aus Glaube und 1001-Nacht! Andererseits wurden vor knapp 2.000 Jahren diese Texte aufgeschrieben, um den Glaubensinhalt den damals leben Menschen nahe zu bringen. Wir sollten eigentlich in der Lage sein, dies bei der Interpretation der uns heute noch vorliegenden Texte zu berücksichtigen.
:hmm:
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Zitat:
Zitat von
-jmw-
Nein, Du musst nicht daran glauben, dass etwas tatsächlich passiert sei, um anzuerkennen, dass wenn es passiert wär und wenn jemand jemand anderen später daran vollumfänglich informiert hätte, dieser andere die Ereignisse recht gut wiedergeben könnte.
Wenn ich Dir jetzt ein paar Screenshots einer Forendebatte von vor vier Jahren zuschickte, dann könntest Du nach dem Durchlesen doch auch sagen, was damals geschrieben wurde, nicht wahr? :)
Insofern taugt das Argument "so viel Zeit vergangen" nur dann, wenn man ohnehin voraussetzt, dass bestimmte Dinge nicht stimmen.
Wenn die Bibel erst nach ca. 80 - 120 Jahren nach dem ableben von Jesus geschrieben wurde, dann kannte der Schreiberling Jesus noch nicht mal persönlich. Es wurde über mehrere Generationen überliefert, über Dutzende von Personen, was da wohl rausgekommen sein mag ? Man kann das testen, indem man einer Person etwas ins Ohr flüstert, der wiederrum es seinem Vordermann ins Ohr flüstert. Nach der 10. Person ist schluß. Und was kommt am anderen Ende an ? Einfach nur Müll !
Und mit der Bibel sehe ich verblüffende Ähnlichkeiten.
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Zitat:
Zitat von
GSch
Es ist doch klar, dass über eine Person wie Jesus eine Menge geschrieben wurde.
Über Hitler, Mao und Stalin auch. Jesus kennt in Arabien, China oder Indien kein Mensch. Gut, da gibts auch kein Index und keine Inquisition.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Zitat:
Zitat von
opppa
Aber beim Konzil in der Türkei standen tausende Schriften zur Auswahl und die, die meinten, die Christenheit zu vertreten, haben alles bis auf 4 Evangelien weggeschmissen und zum Irrglauben erklätr.
Dergleichen ist nie geschehen, weil niemals irgendein Konzil oder eine Hierarchie darüber entschieden hat, welche der zahlreichen Schriften über Jesus tatsächlich zum Wort Gottes gehörten. Darüber herrschte bei den Urchristen schon im frühen 2. Jahrhundert Einigkeit. Lange, bevor es eine Türkei gab.
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Zitat:
Zitat von
opppa
Fettung durch mich!
Gefährlich wurde das doch erst durch die muntere Mischung aus Glaube und 1001-Nacht! Andererseits wurden vor knapp 2.000 Jahren diese Texte aufgeschrieben, um den Glaubensinhalt den damals leben Menschen nahe zu bringen. Wir sollten eigentlich in der Lage sein, dies bei der Interpretation der uns heute noch vorliegenden Texte zu berücksichtigen.
:hmm:
Was alleine schon durch die Übersetzungen verloren gegangen ist. Ich bin überzeugt, daß das Werk nicht mehr gerettet werden kann, da das Niedergeschriebene ehh nicht stimmt. Wenn, dann sollte man das Originalpergament noch mal neu übersetzen, sofern heute noch jemand die alten Sprachen/Schriften verstehen kann und nicht in eine Rate/Rätselrunde ausartet und der Übersetzer nicht seine eigene Interpretationsfähigkeit neu auslotet.
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Zitat:
Zitat von
-jmw-
Nein, Du musst nicht daran glauben, dass etwas tatsächlich passiert sei, um anzuerkennen, dass wenn es passiert wär und wenn jemand jemand anderen später daran vollumfänglich informiert hätte, dieser andere die Ereignisse recht gut wiedergeben könnte.
Wenn ich Dir jetzt ein paar Screenshots einer Forendebatte von vor vier Jahren zuschickte, dann könntest Du nach dem Durchlesen doch auch sagen, was damals geschrieben wurde, nicht wahr? :)
Insofern taugt das Argument "so viel Zeit vergangen" nur dann, wenn man ohnehin voraussetzt, dass bestimmte Dinge nicht stimmen.
Die Hirngespinste eines Geisteskranken wiedergeben beschreibt lediglich den Wahn des Irren. Wenn z.B. dir im Wahn ein Engel mit Flügeln und Hufen begegnet, du deinem Freund davon berichtest, er das niederschreibt und seinem Freund erzählt und er seinem Freund weitererzählt, so wird aus deinem "Erlebnis" keine Wahrheit, auch nicht weil es niedergeschrieben wurde. Aber man kann glauben das du das erlebt hast, ein Arzt auf jeden Fall. Nun gab es aber zu damaliger Zeit keine auf Geisteskrankheiten spezialisierten Ärzte und Medikamente und das Unheil nahm seinen Lauf ...
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Zitat:
Zitat von
opppa
Hab ich natürlich nicht, weil ich sowas nicht studiert habe.
Aber beim Konzil in der Türkei standen tausende Schriften zur Auswahl und die, die meinten, die Christenheit zu vertreten, haben alles bis auf 4 Evangelien weggeschmissen und zum Irrglauben erklätr.
Das war - zumindest aus meiner Sicht - ein reiner Verwaltungsvorgang, der mit christlichem Glauben nix zu tun hat!
:aggr:
Woher Du "tausende" von Schriften nimmst, weiss ich nicht. Die Zahl sagt mir nichts - woher ist sie?
Und warum sollte nicht 50% oder 90% oder 99% von dem, was Leute sich in so und so vielen Generationen im stillen Kämmerlein zusammengeschrieben haben, falsch sein?
Vergleich mal die Summe der Beiträge in den Foren von CDU, SPD, Grünen, FDP mit dem bisschen, was wir hier produzieren und dann sag mir, die hätten Recht! :)
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Zitat:
Zitat von
cornjung
Über Hitler, Mao und Stalin auch. Jesus kennt in Arabien, China oder Indien kein Mensch. Gut, da gibts auch kein Index und keine Inquisition.
Na ja, in Indien gibt es 30 mio. Christen und in China dürften es noch mehr sein.
Viele Araber und auch muslimische Inder (knapp 200 mio.), die im Koran gelesen haben, kennen Jesus.
https://www.herder.de/hk/hefte/archi...ernen-koennen/
Der Begriff JESUS dürfte heute in China und Indien sehr bekannt sein.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Abgesehen davon, dass wir Fragmente haben, die durchaus älter sind und es also durchaus nicht "mehrere Generationen" waren, und abgesehen davon, dass wir bei einem Standard "muss selbst dabei gewesen sein" die Hälfte der antiken Berichte wegschmeissen können, abgesehen davon also bestätigst Du ja das, was ich weiter oben schrieb: Man muss bereits voraussetzen, dass etwas nicht stimmt, damit das Argument funktioniert. Im konkreten Falle eben, dass Joh 14,26 so nicht hinhaut. Aus welchem Grunde soll man das tun? Sicher, man kann Übernatürliches ausschliessen. Damit hätt sich die G'schicht zwar einerseits komplett erledigt, das ist klar. Nur kann man eben nicht sagen, ein Bericht über Übernatürliches könne nicht zeitversetzt übernatürlich übermittelt werden. Denn auf welcher Grundlage wollte man das behaupten? Würde nicht das Zugeständnis der Möglichkeit des einen die Möglichkeit des anderen implizieren - und umgekehrt?
Insofern zieht das Argument eben nur, wenn man's von hinten aufzieht.
Zitat:
Zitat von
Doppelstern
Wenn die Bibel erst nach ca. 80 - 120 Jahren nach dem ableben von Jesus geschrieben wurde, dann kannte der Schreiberling Jesus noch nicht mal persönlich. Es wurde über mehrere Generationen überliefert, über Dutzende von Personen, was da wohl rausgekommen sein mag ? Man kann das testen, indem man einer Person etwas ins Ohr flüstert, der wiederrum es seinem Vordermann ins Ohr flüstert. Nach der 10. Person ist schluß. Und was kommt am anderen Ende an ? Einfach nur Müll !
Und mit der Bibel sehe ich verblüffende Ähnlichkeiten.
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Zitat:
Zitat von
cornjung
Über Hitler, Mao und Stalin auch. Jesus kennt in Arabien, China oder Indien kein Mensch. Gut, da gibts auch kein Index und keine Inquisition.
Christen gibt es in Indien übrigens seit knapp 2000 Jahren: https://de.wikipedia.org/wiki/Thomaschristen
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Zitat:
Zitat von
GSch
Dergleichen ist nie geschehen, weil niemals irgendein Konzil oder eine Hierarchie darüber entschieden hat, welche der zahlreichen Schriften über Jesus tatsächlich zum Wort Gottes gehörten. Darüber herrschte bei den Urchristen schon im frühen 2. Jahrhundert Einigkeit. Lange, bevor es eine Türkei gab.
Zitat:
Darüber herrschte bei den Urchristen schon im frühen 2. Jahrhundert Einigkeit
Das ist ein wichtiger Punkt. Manch einer scheint die Idee zu haben, eine mächtige Staatskirche habe ihre eigenen (gerne auch noch opportunistischen) Ansichten gegen den überwiegenden Teil der armen unterdrückten Gläubigen durchgesetzt odgl.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
Das Griechisch des NT ist eine ausgezeichnet erforschte Sprache, da kann nichts, was die Religion als Gesamtheit ausmacht, durch Übersetzungen verlorengehen.
Zitat:
Zitat von
Doppelstern
Was alleine schon durch die Übersetzungen verloren gegangen ist. Ich bin überzeugt, daß das Werk nicht mehr gerettet werden kann, da das Niedergeschriebene ehh nicht stimmt. Wenn, dann sollte man das Originalpergament noch mal neu übersetzen, sofern heute noch jemand die alten Sprachen/Schriften verstehen kann und nicht in eine Rate/Rätselrunde ausartet und der Übersetzer nicht seine eigene Interpretationsfähigkeit neu auslotet.
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Das geht an meiner Argumentation allerdings einigermassen vorbei.
Zitat:
Zitat von
nurmalso2.0
Die Hirngespinste eines Geisteskranken wiedergeben beschreibt lediglich den Wahn des Irren. Wenn z.B. dir im Wahn ein Engel mit Flügeln und Hufen begegnet, du deinem Freund davon berichtest, er das niederschreibt und seinem Freund erzählt und er seinem Freund weitererzählt, so wird aus deinem "Erlebnis" keine Wahrheit, auch nicht weil es niedergeschrieben wurde. Aber man kann glauben das du das erlebt hast, ein Arzt auf jeden Fall. Nun gab es aber zu damaliger Zeit keine auf Geisteskrankheiten spezialisierten Ärzte und Medikamente und das Unheil nahm seinen Lauf ...
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Zitat:
Zitat von
-jmw-
Woher Du "tausende" von Schriften nimmst, weiss ich nicht. Die Zahl sagt mir nichts - woher ist sie?
Und warum sollte nicht 50% oder 90% oder 99% von dem, was Leute sich in so und so vielen Generationen im stillen Kämmerlein zusammengeschrieben haben, falsch sein?
Vergleich mal die Summe der Beiträge in den Foren von CDU, SPD, Grünen, FDP mit dem bisschen, was wir hier produzieren und dann sag mir, die hätten Recht! :)
Weil Leute, die sich etwas nicht erklären können, etwas dazu reimen. Und der jenige, der in 2. Generation etwas dazu schreiben möchte, noch mehr Dünnschiss dazu dichtet. Dann wird dann aus einer freudigen Umarmung ein qualvoller Tod am Kreuz draus.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
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-jmw-
Das Griechisch des NT ist eine ausgezeichnet erforschte Sprache, da kann nichts, was die Religion als Gesamtheit ausmacht, durch Übersetzungen verlorengehen.
sind die alten Schriften nicht in alt hebräisch verfasst worden ?
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
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Doppelstern
Was alleine schon durch die Übersetzungen verloren gegangen ist. Ich bin überzeugt, daß das Werk nicht mehr gerettet werden kann, da das Niedergeschriebene ehh nicht stimmt. Wenn, dann sollte man das Originalpergament noch mal neu übersetzen, sofern heute noch jemand die alten Sprachen/Schriften verstehen kann und nicht in eine Rate/Rätselrunde ausartet und der Übersetzer nicht seine eigene Interpretationsfähigkeit neu auslotet.
Freu dich, dein Wunsch ist schon lange erfüllt. Es gibt Tausende von alten Texten im originalen Griechisch. Übersetzungen natürlich auch, und die bestätigen, dass das, was wir in den griechischen Texten finden, damals tatsächlich als echt angesehen wurde.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
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Doppelstern
sind die alten Schriften nicht in alt hebräisch verfasst worden ?
Nur die vorchristlichen, zumindest größtenteils. Kleine Teile wurden auf Aramäisch geschrieben. Auch das Matthäusevangelium soll ursprünglich auf Hebräisch geschrieben worden sein, doch ist darüber nichts Näheres bekannt; es wurde jedenfalls schon früh ins Griechische übersetzt, und alle anderen christlichen Bibelbücher wurden gleich auf Griechisch abgefasst.
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AW: Die großen Rätsel der Bibel - Die verborgenen Evangelien
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GSch
Dergleichen ist nie geschehen, weil niemals irgendein Konzil oder eine Hierarchie darüber entschieden hat, welche der zahlreichen Schriften über Jesus tatsächlich zum Wort Gottes gehörten. Darüber herrschte bei den Urchristen schon im frühen 2. Jahrhundert Einigkeit. Lange, bevor es eine Türkei gab.
Ist ja gut!
Wenn Du Dich so lange zurückerinnern kannst!
:appl: