AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
herberger
Beide zogen mit einem Stern in den Krieg, der eine Weiß der andere Rot.
das heisst was genau?
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
Lichtblau
das heisst was genau?
Das soll angeblich ein Hinweis sein wer die geschickt hat, aber das glaube ich nicht.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
Lichtblau
Laut englischer Wikipedia begann wurde der Entwicklungsauftrag 1937 gegeben.
Passt perfekt in meine Theorie das die Weltrevolution 1937 aufgeben wurde.
Im Lied der sowjetischen Panzerfahrer wurde gesungen:
,, Wir wollen keinen Fußbreit fremder Erde , aber wir werden auch von unserer Erde keinen Zoll abgeben “
Klingt nicht nach Einstimmung auf Angriffskrieg, während man in Deutschland sang: "Nach Ostland geht unser Ritt"...
Der Panzer ist eine Angriffswaffe, richtig? Bei Beginn von Barbarossa war die Wehrmacht in allen Belangen der RA unterlegen. Die Zahlen kann man googeln.
Das bestätigt letztlich auch dieser Zeitzeuge:
https://m.youtube.com/watch?v=lkHGwF6c5Fg
Er spricht ab ca. Minute 5 von der Unterlegenheit und ab 5:40 speziell den "bösen T34, dem man nichts tun konnte" an.
Die haben den mit der Artillerie bekämpft, weil die eigentliche Panzerabwehr da nicht durchkam.
Und das sagen ja auch andere Quellen. Selbst Wikipedia schreibt, dass der T34 zu der Zeit der beste Panzer der Welt war. Was will man also mit der besten Angriffswaffe der Welt?
Und die, die tatsächlich zuerst angreifen, sind qualitativ wie quantitativ unterlegen, befinden sich dann in einem Zwei-Fronten-Krieg, womit man schon schlechte Erfahrungen gemacht hat, wollen das grösste Land der Erde in 3-4 Monaten erobern bzw. sind so optimistisch, dass sie keine warmen Socken für den Winter einpacken, haben von Napoleon wohl noch nie gehört und haben sich wohl auch keine Gedanken gemacht wie man denn den ganzen Nachschub durch Gelände und Sümpfe transportieren soll. Denn die eigenen Züge passen nicht auf die eroberten Schienen...
Ehrlich? Hört sich das nach einem guten Plan für einen Angriffskrieg an?
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
Valdyn
Und die, die tatsächlich zuerst angreifen, sind qualitativ wie quantitativ unterlegen, befinden sich dann in einem Zwei-Fronten-Krieg, womit man schon schlechte Erfahrungen gemacht hat, wollen das grösste Land der Erde in 3-4 Monaten erobern bzw. sind so optimistisch, dass sie keine warmen Socken für den Winter einpacken, haben von Napoleon wohl noch nie gehört und haben sich wohl auch keine Gedanken gemacht wie man denn den ganzen Nachschub durch Gelände und Sümpfe transportieren soll. Denn die eigenen Züge passen nicht auf die eroberten Schienen...
Ehrlich? Hört sich das nach einem guten Plan für einen Angriffskrieg an?
Winterausrüstung war durchaus eingeplant worden. Allerdings nur für rund 56 Divisionen, die auch überwintern sollten. Der Rest sollte sich bei Wintereinbruch schon gar nicht mehr in Russland aufhalten.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
autochthon
Ich habe mich ausreichend mit Zeitzeugen unterhalten können. Ich glaube kaum daß es Opfer einer Siegerpropaganda waren. Sie waren dabei.
Und bis auf einen waren alle froh daß die Scheiße vorbei war.
Blabla, mein Vater war in der Wehrmacht. Was soll der gewusst haben, was die Oberen vorhaben ?
Er wurde auch mit Nachkriegspropaganda geflutet.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
Valdyn
Der Panzer ist eine Angriffswaffe, richtig? Bei Beginn von Barbarossa war die Wehrmacht in allen Belangen der RA unterlegen. Die Zahlen kann man googeln.
Das bestätigt letztlich auch dieser Zeitzeuge:
https://m.youtube.com/watch?v=lkHGwF6c5Fg
Er spricht ab ca. Minute 5 von der Unterlegenheit und ab 5:40 speziell den "bösen T34, dem man nichts tun konnte" an.
Die haben den mit der Artillerie bekämpft, weil die eigentliche Panzerabwehr da nicht durchkam.
Und das sagen ja auch andere Quellen. Selbst Wikipedia schreibt, dass der T34 zu der Zeit der beste Panzer der Welt war. Was will man also mit der besten Angriffswaffe der Welt?
Und die, die tatsächlich zuerst angreifen, sind qualitativ wie quantitativ unterlegen, befinden sich dann in einem Zwei-Fronten-Krieg, womit man schon schlechte Erfahrungen gemacht hat, wollen das grösste Land der Erde in 3-4 Monaten erobern bzw. sind so optimistisch, dass sie keine warmen Socken für den Winter einpacken, haben von Napoleon wohl noch nie gehört und haben sich wohl auch keine Gedanken gemacht wie man denn den ganzen Nachschub durch Gelände und Sümpfe transportieren soll. Denn die eigenen Züge passen nicht auf die eroberten Schienen...
Ehrlich? Hört sich das nach einem guten Plan für einen Angriffskrieg an?
Hitler und der damalige deutsche Generalstab ist wohl davon ausgegangen, dass der Krieg mit Russland in Westrussland entschieden wird. Das die Russen dann zurückwichen und so die Front immer weiter ausdünnten, darauf war der Hitler mit seinen Spießgesellen jedoch nicht vorbereitet, zumal man glaubte, dass die Untermenschen, die in Russland hausten, sowieso nicht in der Lage waren strategisch zu denken. Pech für Hitler, dass die Untermenschen dennoch denken und planen konnten und folglich auch den Krieg gewannen.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
Parabellum
Winterausrüstung war durchaus eingeplant worden. Allerdings nur für rund 56 Divisionen, die auch überwintern sollten. Der Rest sollte sich bei Wintereinbruch schon gar nicht mehr in Russland aufhalten.
Oder bei einem Präventiv Krieg, da muss man handeln, da kann man auf eventuelle Nachteile keine Rücksicht nehmen, wie zum Beispiel ausreichende Winter Ausrüstung. Und jetzt setzt die heutige Geschichtsschreibung ein "Hitler dachte, glaubte, hoffte", ich weiß noch nicht mal was mein Postbote glaubt hofft oder denkt.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Eine militärische Führung die auch noch die beste weltweit ist, zieht in den Krieg obwohl sie genau wissen sie können nicht gewinnen. Da für gibt es nur eine Erklärung der oberste Vorgesetzte hat sie gezwungen oder überzeugt das ein Krieg siegreich werden wird. Ach so im Frieden kann sich die militärische Führung auch des Amtes entheben lassen oder in Pension gehen oder sich gesundheitlich für Dienstunfähig erklären lassen.
Ach so, auch im NS Deutschland war Mord strafbar. Deswegen lasse ich mir das detailliert schriftlich geben, wenn mir ein Vorgesetzter einen mündlichen Mordbefehl gibt, nicht das er später behauptet, das habe ich nie befohlen oder das hat der Untergebene falsch verstanden.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
herberger
Oder bei einem Präventiv Krieg, da muss man handeln, da kann man auf eventuelle Nachteile keine Rücksicht nehmen, wie zum Beispiel ausreichende Winter Ausrüstung.
Wäre dem so gewesen hätte man einen Winterkrieg eingeplant. Hat man aber nicht. Der Krieg sollte bis zum ersten Schneefall zu Ende sein. Erscheint plausibel, für einen längeren Offensivzeitraum hatte man auch gar keinen Sprit zur Verfügung.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
Parabellum
Wäre dem so gewesen hätte man einen Winterkrieg eingeplant. Hat man aber nicht. Der Krieg sollte bis zum ersten Schneefall zu Ende sein. Erscheint plausibel, für einen längeren Offensivzeitraum hatte man auch gar keinen Sprit zur Verfügung.
Wenn Österreich, Lichtenstein überfallen will, dann kann Lichtenstein nicht bei Österreich anrufen und bitten ob sie noch etwas warten können bis wir bereit sind, wir werden uns melden wenn wir bereit sind.
Äh haben Lichtenstein und Österreich eine gemeinsame Grenze?