AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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Valdyn
Panzer sind generell Angriffswaffen. Ob es jetzt um schnelle riesige Geländegewinne geht, um Flankenmanöver und Einkesselungen oder um lokal begrenzte Durchbrüche ist ja unerheblich. Kein Vorstoss ohne Panzerunterstützung. Und je nach Angriffsart hat man eben Panzer die für das eine oder andere besser geeignet sind. Der Tiger war verhältnismässig langsam und weniger wendig, ja, dafür war er stärker gepanzert und mit mehr Feuerkraft ausgestattet als seine Kollegen aus den Anfangsjahren.
Und natürlich gab es noch Superschwere Panzer die eigentlich mehr Geschütze waren als Panzer. Insofern hast du recht. Aber Ausnahmen bestätigen die Regel und von diesen Exoten hat sich ja auch nichts durchgesetzt.
Fazit ist, der T34 war 41 der beste Panzer der Welt und die Deutschen konnten ihn kaum knacken. Und wer Panzer baut, der baut sie in der Regel nicht um sie bei sich im Schützengraben einzubuddeln.
An sich ist das eine Offensivwaffe, da hast Du Recht. Allerdings wird militaerisch offensiv dann immer gerne verwechselt mit Angriff im politischen Sinne.
Ob man militaerisch offensiv oder mehr defensiv vorgeht, haengt auch von der eigenen Lage ab. Wer mehr als genug Rohstoffe und Raum zur Verfuegung hat, kann sich fuer eine weit kostenguenstigere Defensivstrategie entscheiden. Wer eingekesselt ist und ueber wenig Resourcen verfuegt, muss da schon offensiver vorgehen, um den Kessel zu sprengen und den Krieg schneller beenden zu koennen.
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Rhino
An sich ist das eine Offensivwaffe, da hast Du Recht. Allerdings wird militaerisch offensiv dann immer gerne verwechselt mit Angriff im politischen Sinne.
Ob man militaerisch offensiv oder mehr defensiv vorgeht, haengt auch von der eigenen Lage ab. Wer mehr als genug Rohstoffe und Raum zur Verfuegung hat, kann sich fuer eine weit kostenguenstigere Defensivstrategie entscheiden. Wer eingekesselt ist und ueber wenig Resourcen verfuegt, muss da schon offensiver vorgehen, um den Kessel zu sprengen und den Krieg schneller beenden zu koennen.
[Udm]
Na, das hat ja wunderbar geklappt. Nicht. Immerhin billigst du mit dieser Aussage zu, dass das Bärtchen den Krieg sowohl gewollt, als auch begonnen hat. Das ist löblich realitätsnah.
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Swesda
[Udm]
Na, das hat ja wunderbar geklappt. Nicht. Immerhin billigst du mit dieser Aussage zu, dass das Bärtchen den Krieg sowohl gewollt, als auch begonnen hat. Das ist löblich realitätsnah.
Also ohne da jetzt konkret darauf einzugehen, war es Strategie des DR aus den Erfahrungen des 1. WKs und seiner Lage heraus, im Falle eines Krieges den Gegner möglichst schnell zu bezwingen. Darauf war man wirtschaftlich ausgelegt und man hatte auch die Wehrmacht entsprechend organisiert.
Im Falle der SU z.B. sieht die Sache aber anders aus.
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Swesda
[Udm]
Na, das hat ja wunderbar geklappt. Nicht. Immerhin billigst du mit dieser Aussage zu, dass das Bärtchen den Krieg sowohl gewollt, als auch begonnen hat. Das ist löblich realitätsnah.
Ich billige oder kritisiere da ueberhaupt nichts.
Wobei es da durchaus einen gewissen Zugzwang gab. Den hat Hitler uebrigens, trotz dauernder polnischer Provokationen und Hinterfotzigkeiten mittels des 16 Punkte Plans umgehen wollen, um so dauerhaft Frieden in Europa zu sichern:
https://ia801505.us.archive.org/Book...ale=4&rotate=0
https://archive.org/details/adolf-hi...en-points-plan
Der Vorschlag war doch vernuenftig. Warum ist man darauf nicht eingegangen?
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Valdyn
Fazit ist, der T34 war 41 der beste Panzer der Welt und die Deutschen konnten ihn kaum knacken. Und wer Panzer baut, der baut sie in der Regel nicht um sie bei sich im Schützengraben einzubuddeln.
Es kommt immer darauf an, wer in dem Panzer drin sitzt und wie die Panzer geführt werden. Bei Prochorowka1943 betrug das Abschussverhältnis 1:56 zugunsten der deutschen Panzer. Die Mehrzahl der abgeschossenen Panzer waren T34.
In der Panzerschlacht bei Dubno 1941 betrug das Abschüssverhältnis 1:4, wobei auf deutscher Seite die Mehrzahl der Panzerwaffe aus Panzer I und II bestand, bei den Sowjets aus T26 und BT7.
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mabac
Es kommt immer darauf an, wer in dem Panzer drin sitzt und wie die Panzer geführt werden. Bei Prochorowka1943 betrug das Abschussverhältnis 1:56 zugunsten der deutschen Panzer. Die Mehrzahl der abgeschossenen Panzer waren T34.
In der Panzerschlacht bei Dubno 1941 betrug das Abschüssverhältnis 1:4, wobei auf deutscher Seite die Mehrzahl der Panzerwaffe aus Panzer I und II bestand, bei den Sowjets aus T26 und BT7.
Ja, ich sprach ja von 41. Da habe ich vor ein paar Wochen erst noch einen Zeitzeugen auf Youtube gefunden, der das bestätigte, dass man da kaum Mittel hatte.
Man musste oft Luftunterstützung anfordern oder sie umgehen, weil die von vorne weder von den eigenen Panzern noch von der Panzerabwehr zu knacken waren.
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Mit der 7,5 cm Lang Rohr bekam der Panzer IV eine Kampfwertsteigerung und konnte auch gegen den T 34 antreten, denn in Kursk 1943 fielen viele der neuen Panzer V und VI auf Grund von technischen Mängel aus.
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mabac
Es kommt immer darauf an, wer in dem Panzer drin sitzt und wie die Panzer geführt werden. Bei Prochorowka1943 betrug das Abschussverhältnis 1:56 zugunsten der deutschen Panzer. Die Mehrzahl der abgeschossenen Panzer waren T34.
In der Panzerschlacht bei Dubno 1941 betrug das Abschüssverhältnis 1:4, wobei auf deutscher Seite die Mehrzahl der Panzerwaffe aus Panzer I und II bestand, bei den Sowjets aus T26 und BT7.
dazu hätte ich mal die Quelle, das stimmt mit Sicherheit nicht, Panzer I wurde nachdem FR Feldzug ausgemustert, maxi. noch für Aufklärung genutzt, ich hab nirgend gelesen, dass man im Ostfeldzug noch Panzer I hatte. Im übrigen gibts dazu einen hervorragenden Vortrag von Roman Töppel bei "Stahl auf der Heide " vor einigen Jahren beim DPM
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„On the day previous to the declaration at the conclusion of the 77th session of Congress in Washington, the session was wound up with a speech by Senator Claude Pepper in which he strongly condemned the Nazi butchery of whole races and predicted that ‚Hitler and his satelites will hang like Haman.‘“
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marion
dazu hätte ich mal die Quelle, das stimmt mit Sicherheit nicht, Panzer I wurde nachdem FR Feldzug ausgemustert, maxi. noch für Aufklärung genutzt, ich hab nirgend gelesen, dass man im Ostfeldzug noch Panzer I hatte. Im übrigen gibts dazu einen hervorragenden Vortrag von Roman Töppel bei "Stahl auf der Heide " vor einigen Jahren beim DPM
Laut DdRudZW, Band 4, S. 185
Bestand 22.06.41 im Ostheer:
Panzer I - 281 Stück
Panzer II - 743 Stück
Panzer 35t - 157 Stück
Panzer 38t - 651 Stück
Panzer III - 979 Stück
Panzer IV - 444 Stück
StuG III - 250 Stück
PS: Der Panzer II nahm mit dem 38t sogar noch an der Schlacht am Kursker Bogen teil (76 Stück).