AW: Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)
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Aristotoles
Griechenland hat in diesem Augenblick noch keine klare Luftüberlegenheit gegenüber der Türkischen Luftwaffe. Momentan sieht es so aus, dass die Türkische Luftwaffe in einigen Segmenten (Luftbetankung, AWACS) und die Griechische Luftwaffe (bessere und vernetzte Luftabwehr) in einigen Segmenten überlegen ist, im Großen und Ganzen jedoch die Luftwaffen ähnlich stark aufgestellt sind. Dies wird sich voraussichtlich in den nächsten Jahren zugunsten Griechenlands ändern, die Kombination Rafale+Meteor und der Zulauf der griechischen F16 Block72 werden die HAF(Hellenic Air Force) in ein neues Zeitalter bringen.
Sehr wichtig für die HAF wird auch das neue Ausbildungsprogramm sein in Kalamata in Zusammenarbeit mit Israel (Elbit) .
Ebenfalls sehr wichtig ist das FOS an den Mirage 2000-5 MK2, sodass endlich nach vielen Jahren die Anzahl der flugfähigen Jets wieder zufriedenstellend ist.
In der ersten Hälfte des Jahres 2021 soll zudem eine große Bestellung an Abstandswaffen für die F16 erfolgen, wahrscheinlich ein Mix aus Israel und den USA.
Die HAF hat sehr ambitionierte Programme vor sich und Ich hoffe sehr, dass diese wie geplant erfolgen, in der Vergangenheit gab es leider immer wieder Rückschläge, ich bin jedoch zuversichtlich dass die militärische und politische Führung des Landes dieses Mal die Aufrüstung der Streitkräfte erfolgreich umsetzen werden.
Klar hat Griechenland im Moment einen klare Luftüberlegenheit, mit was für Piloten können die Türken entgegenhalten? Mit den Pakistanis die ersatzweise für die Türken fliegen?
Ja die Pakistanis fliegen mit türkischen F-16 in der Ägais gegen Griechenland und Griechenland füttert viele Pankistanis damit das Merkel zufrieden ist :kotz:
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liebe99
Klar hat Griechenland im Moment einen klare Luftüberlegenheit, mit was für Piloten können die Türken entgegenhalten? Mit den Pakistanis die ersatzweise für die Türken fliegen?
Ja die Pakistanis fliegen mit türkischen F-16 in der Ägais gegen Griechenland und Griechenland füttert viele Pankistanis damit das Merkel zufrieden ist :kotz:
Mir geht es darum möglichst sachlich die Fakten zusammenzustellen. Wir tun gut daran objektiv zu bleiben und keine Seite zu überschätzen oder unterschätzen.
Beide Seiten haben in den letzten Jahren viele gute und erfahrene Piloten verloren. Die Türkische Luftwaffe hat nach dem Putschversuch nach Schätzungen 30-40% seiner Piloten verloren, weil diese verhaftet oder entlassen wurden, insbesondere langjährige und erfahrene Piloten und Ausbilder für Piloten sind verloren gegangen. Auf der anderen Seite hat die griechische Luftwaffe in den Jahren der Wirtschaftskrise viele erfahrene Piloten verloren, da diese die HAF verlassen haben um im Privatsektor zu arbeiten, dutzende Piloten der griechischen Luftwaffe sind zur Aegean und andren Airlines gewechselt, was ich persönlich auch nachvollziehen kann... die HAF hatte sehr viele Maschinen am Boden kleben, weil Ersatzteile fehlten... Die Piloten der VAE an deren Mirage 2000-9 werden heute zum Beispiel von ehemaligen Piloten der HAF ausgebildet.
Pakistanische Piloten können meines Wissens nach nur die älteren Blöcke der F16 fliegen und sind nicht in der Lage die türkischen CCIP zu fliegen, welche auf dem Stand der griechischen F16 Block52+/Adv sind.
Die Schlagkraft der griechischen Luftwaffe wird sich in den nächsten Jahren massiv erhöhen, ab 2024/2025 werden wir von einer klaren Luftüberlegenheit sprechen können.
Die Türkei hat nicht viel Spielraum, mit Verbleib der S400 in der Türkei wird die Türkei sehr wahrscheinlich kein modernes westliches Kampfflugzeug erhalten, die enorm wichtige Modernisierung der türkischen F16 ist abhängig von den USA und deren Firmen, die türkische Rüstungsindustrie ist nicht in der Lage die F16 alleine auf dem Stand der Block 72 zu bringen.
Die Alternative Russland (Su35,SU57) oder chinesische Flugzeuge würde den Rausschmiss aus der NATO bedeuten.
Letztendlich ist die Arroganz und Eitelkeit von Erdoğan schädlich für die türkischen Streitkräfte und gleichzeitig förderlich für die griechischen Streitkräfte. Erdoğans Eitelkeit und Arroganz sorgen dafür, dass die Türkei an den S400 festhalten werden.... die Resultate dieser Politik sind : Rafale+Meteor für Griechenland/ keine F35 für die Türkei
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Deppenland Deutschland, überall als Vermittler unerwünscht
Streitigkeiten im Mittelmeer : Wie Berlin im griechisch-türkischen Konflikt zwischen die Fronten geriet
Von Michael Martens, Wien
-Aktualisiert am 25.01.2021
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Bundesregierung hat sich unbeliebt gemacht
Auch die Bundesregierung, die sich nicht nur im Zuge der deutschen EU-Ratspräsidentschaft in der zweiten Jahreshälfte 2020 als Vermittlerin engagiert hatte, stand auf verlorenem Posten. In Griechenland hat sich Berlin durch die Vermittlerrolle sogar fast so unbeliebt gemacht wie auf dem Höhepunkt der Finanzkrise vor einem Jahrzehnt.
Aus Athener Sicht haben die Deutschen als „ehrliche Makler“ versagt und es gegenüber Griechenland an der zwischen EU-Staaten nötigen Solidarität fehlen lassen. „Merkel auf den Knien vor Erdogan“, lautete eine Schlagzeile. https://www.faz.net/aktuell/politik/...b-global-de-DE
Steinmeier, Heiko Maas, die Banden des Auswärtigem Amtes, wollen nur Selfie Show und Fotos, das ist deren einzige Politik dieser korrupten Dumm Dödels, und die Welt lacht nur noch über den Deutschen Hirnlos Murks
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Noch Schlimmer! Vollkommen iditoisch, bietet sich Deutschland als Vermittler an, liefert nach Panzern, Drohnen Technik auch noch 6 U-Boote an die Türkei, denn Geschäft, geht vor Diplomatie und Glaubwürdigkeit
Berlin says “Nein” to Greece’s request to freeze the sale of submarines in Turkey
Stavri Marko, SManalysis – 2 days ago
SManalysis by GUEST BLOGGER GCT Berlin once again refused Greece’s request to freeze the sale of six German-made submarines to Turkey. http://smarkos.blogspot.com/2021/01/...equest-to.html
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Wirklich schade dass hier auf dem Thread nichts mehr läuft....ich meine jetzt, wo sich die Lage immer weiter verschärft. Würde auch gern all diejenigen hören, die vor 10-15 Jahren noch behauptet hatten, dass die Türkei nicht gegen Griechenland rüstet (weil die eigentlichen Gefahren für die Türkei ja aus Richtung Irak, Iran, Syrien kommen würden) und die Griechen sich alles einbilden und/oder gar paranoid wären. Ich meine, jetzt, nachdem die Türkei unter Erdogan & Co. zig Expansionskriege geführt hat (auch in Ländern die nicht an die Türkei grenzen), natürlich einzig und allein weil der Türke an sich ein herzensguter Mensch ist und die Ungerechtigkeit dieser Welt bekämpft (quasi der Ritter in strahlender Rüstung) :lol:, und mittlerweile allen klar sein sollte (auch den ignorantesten deppen), wo der Hase im Pfeffer liegt. Und über die unsägliche Rolle Berlins in diesem schmutzigen Spiel muss jetzt wohl auch keiner mehr großartig diskutieren/spekulieren.
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Nichtsdestotrotz, wüsche ich allen ein frohes Neues und einen guten Rutsch! Bleibt gesund, sowohl physisch als auch mental.
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Hawkeye
Wirklich schade dass hier auf dem Thread nichts mehr läuft....ich meine jetzt, wo sich die Lage immer weiter verschärft. Würde auch gern all diejenigen hören, die vor 10-15 Jahren noch behauptet hatten, dass die Türkei nicht gegen Griechenland rüstet (weil die eigentlichen Gefahren für die Türkei ja aus Richtung Irak, Iran, Syrien kommen würden) und die Griechen sich alles einbilden und/oder gar paranoid wären. Ich meine, jetzt, nachdem die Türkei unter Erdogan & Co. zig Expansionskriege geführt hat (auch in Ländern die nicht an die Türkei grenzen), natürlich einzig und allein weil der Türke an sich ein herzensguter Mensch ist .....
Immer ein heisses Thema die Gegend, wo sich mit Merkel Milliarden, man sich nur Ruhe erkauft hat. Fakt ist, das die Türken, die Migranten Ströme in die EU begünstigen, sogar fördern. Die wollen auch diese kriminellen Banden einfach los werden
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seit Jahrzehnten illegal mit Panzern militärisiert. Erdogan ernst nehmen, Dodekan Inseln
Türkisch-griechische Spannungen "Ich spaße nicht"
Stand: 14.06.2022 04:15 Uhr
Der türkische Präsident Erdogan fordert die Entmilitarisierung mehrerer griechischer Inseln und droht indirekt mit Krieg. Viele Griechinnen und Griechen fürchten, dass es nicht bei Drohungen bleibt.
https://www.tagesschau.de/ausland/eu...b-global-de-DE
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*** Lage spitzt sich zu: Türkei verletzt Griechenlands Luftraum wohl 760-mal ***
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.. Erdogan beneidet wohl Putin und will auch einen eigenen Krieg ..
.. was macht die NATO , wenn sich zwei NATO-Partner gegenseitig zerstückeln ?? ..
.. mit der Ukraine war und ist die NATO ja schon so oder so überfordert , aber jetzt noch Türkei und Griechenland ..
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Der türkische Präsident hatte Griechenland in letzter Zeit mehrfach Verletzungen des Vertrages von Lausanne vorgeworfen, in dem wesentliche Aspekte der Beziehungen beider Staaten festgelegt waren. Der Vertrag aus dem Jahr 1923 wurde seinerzeit von der neuen Türkischen Republik unterzeichnet, um die Streitigkeiten mit den Alliierten, einschließlich Griechenland, nach dem Ersten Weltkrieg beizulegen.
Erdoğan über Griechenlands Regierungschef: "Mitsotakis existiert für mich nicht mehr"
Unlängst verschärfte die türkische Regierung ihren Ton gegenüber Griechenland, als Außenminister Mevlüt Çavuşoğlu das Nachbarland aufforderte, sein Militär von Inseln in der Ägäis – wie Rhodos, Kos, Lesbos und Samos – abzuziehen.
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Des Weiteren wurde die italienische Besetzung rund um Antalya revidiert. Im Gegenzug erkannte der türkische Staat die italienische Souveränität über den Dodekanes und Libyen an, die als Ergebnis des Osmanisch-Italienischen Krieges an Italien gefallen waren.
Die Militarisierung der griechischen Inseln in der östlichen Ägäis ist nach dem Vertrag von Lausanne aus dem Jahr 1923 und dem Vertrag von Paris aus dem Jahr 1947 verboten.
https://de.rt.com/europa/144442-turk...zlich-vertrag/