AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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Lichtblau
Stalin hat sich auch heimtückisch überfallen lassen.
Er hat jeden einen Kopf kürzer gemacht der angesichts des deutschen Aufmarsches die Armee mobilisieren wollte.
Zu Recht. Nur durch die Opferrolle gewann er den Krieg.
meine Rede , der hat alle über den Tisch gezogen incl. den FDR, der war ja regelrecht vernarrt in den Wosd :crazy:
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Zu Recht. Nur durch die Opferrolle gewann er den Krieg.
Da hast du recht und viele sind der gleichen Meinung, aber das dieser Russland Krieg zu einer Katastrophe wurde, das hat Stalin selber auch nicht geglaubt. Sinngemäß wenn die Deutschen angreifen wollen um so besser, nur er hat seine Militärmacht überschätzt, und bestimmt hat er nicht geglaubt das die Deutschen vor Moskau stehen würden.
Die Deutschen als Angreifer das war für Stalin schon ideal.
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herberger
Da hast du recht und viele sind der gleichen Meinung, aber das dieser Russland Krieg zu einer Katastrophe wurde, das hat Stalin selber auch nicht geglaubt. Sinngemäß wenn die Deutschen angreifen wollen um so besser, nur er hat seine Militärmacht überschätzt, und bestimmt hat er nicht geglaubt das die Deutschen vor Moskau stehen würden.
Die Deutschen als Angreifer das war für Stalin schon ideal.
Er musste sich einfach bis in den Winter retten.
Im Winter hätte er auch Moskau zurück erobert.
Die deutsche Führung ging auch nie davon aus die SU rein militärisch zu schlagen, sondern setzte auf einen politischen Zusammenbruch in Folge harter militärischer Schläge.
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herberger
Da hast du recht und viele sind der gleichen Meinung, aber das dieser Russland Krieg zu einer Katastrophe wurde, das hat Stalin selber auch nicht geglaubt. Sinngemäß wenn die Deutschen angreifen wollen um so besser, nur er hat seine Militärmacht überschätzt, und bestimmt hat er nicht geglaubt das die Deutschen vor Moskau stehen würden.
Die Deutschen als Angreifer das war für Stalin schon ideal.
Stalin musste dazu auch nur Hitler zwingen ihn anzugreifen.
Also müsste Stalin so tun als ob er angreifen will.
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Lichtblau
Er musste sich einfach bis in den Winter retten.
Im Winter hätte er auch Moskau zurück erobert.
Die deutsche Führung ging auch nie davon aus die SU rein militärisch zu schlagen, sondern setzte auf einen politischen Zusammenbruch in Folge harter militärischer Schläge.
Nee nee, Stalin hat eher geglaubt, trotz des deutschen Angriffes wird er spätestens 1942 in Berlin sein.
Das war keine einfache Überschätzung seiner Macht, sondern ähnlich wie die Hochstapelei in der Sozialistischen Planwirtschaft, genau so stapelte das Militär hoch.
Hochstapelei bedeutete jeder Vorgesetzte bekam das zu hören was er hören will.
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herberger
Nee nee, Stalin hat eher geglaubt, trotz des deutschen Angriffes wird er spätestens 1942 in Berlin sein.
Das war keine einfache Überschätzung seiner Macht, sondern ähnlich wie die Hochstapelei in der Sozialistischen Planwirtschaft, genau so stapelte das Militär hoch.
Hochstapelei bedeutete jeder Vorgesetzte bekam das zu hören was er hören will.
Hätte ihm durchaus passieren können, in einem eisernen Käfig.
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Lichtblau
Er musste sich einfach bis in den Winter retten.
Im Winter hätte er auch Moskau zurück erobert.
Die deutsche Führung ging auch nie davon aus die SU rein militärisch zu schlagen, sondern setzte auf einen politischen Zusammenbruch in Folge harter militärischer Schläge.
Und wenn man genauer hinschaut, dann wurde der 2.WK politisch entschieden.
Japan ließ russische Truppen nach Moskau.
Molotow überredete Adolf zum Präventivschlag.
Die Rußen hatten unbegrenzten Kredit.
Die Rußen gingen ein Bündniss mit dem Klassenfeind ein. und und.
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Es gab einen Plan der Wehrmacht Leningrad auszuhungern, ein eindeutiges Kriegsverbrechen, so hat mir das TV gestern Abend berichtet, dort waren Historiker 1. Ranges die so etwas sagten. Da dachte ich nur, was wäre wenn der clevere Genosse Stalin befohlen hätte das Leningrad kapitulieren soll? Dann hätte er doch glatt alle Wehrmachtspläne über den Haufen geworfen.
Natürlich die Verbrechen der Wehrmacht in der Sowjetunion ein ganz großes Thema, da habe ich mich gefragt, man sieht auf Tube viel Filme von Wehrmachtssoldaten als Hobby gedreht, auch konnten Wehrmachtssoldaten Fotoapparate im Krieg mitnehmen. Ich frage mich wäre es nicht klüger wenn es ein striktes Film und Foto Verbot gegeben hätte und man hätte die Soldaten persönlich kontrolliert. Man weiß ja nie ob die Soldaten "Mord Action" Filmen. Vielleicht haben ja auch die Wehrmachtssoldaten das Film Zeug den sowj. Bürgern geklaut.
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herberger
[B]Es gab einen Plan der Wehrmacht Leningrad auszuhungern, ein eindeutiges Kriegsverbrechen, so hat mir das TV gestern Abend berichtet, dort waren Historiker 1. Ranges die so etwas sagten. Da dachte ich nur, was wäre wenn der clevere Genosse Stalin befohlen hätte das Leningrad kapitulieren soll? Dann hätte er doch glatt alle Wehrmachtspläne über den Haufen geworfen.
Wie stellen sich diese Historiker das eigentlich vor?
Hätte die Wehrmacht Nahrungsmittellieferungen durchlassen sollen?
Das hätte doch dem Gegner geholfen.
Der Krieg war total, und den Krieg hat nicht die Wehrmacht total gemacht.
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Lichtblau
Wie stellen sich diese Historiker das eigentlich vor?
Hätte die Wehrmacht Nahrungsmittellieferungen durchlassen sollen?
Das hätte doch dem Gegner geholfen.
Der Krieg war total, und den Krieg hat nicht die Wehrmacht total gemacht.
Göring über Leningrad vor dem IMT
"Das wäre das erste mal in der Kriegsgeschichte wenn der Angreifer den Verteidiger hilft".
In Leningrad wurden während der Belagerung Waffen Produziert für die gesamte russ. Front, wie kamen die Werkstoffe zur Waffenproduktion in Leningrad rein, und wie verließen die Waffen Leningrad?