Der Untergang des Römischen Reiches

[Efna]

Dann gehe doch noch eine Stufe tiefer und ergründe, was denn die Ursachen und Gründe für die inneren Schwächungen von Staaten - e.g. des römischen Reiches - waren?

So absurd es auch Klingen mag, aber der gestiegene Einfluss des Millitärs war auch einer der Gründe für den Niedergang.

[Hay]

So absurd es auch Klingen mag, aber der gestiegene Einfluss des Millitärs war auch einer der Gründe für den Niedergang.

Du wirfst hier mit irgendwelchen ureigenen Behauptungen um dich, ohne dir auch nur ansatzweise die Mühe zu geben, die auch irgendwie zu begründen oder zu belegen!

[Efna]

Du wirfst hier mit irgendwelchen ureigenen Behauptungen um dich, ohne dir auch nur ansatzweise die Mühe zu geben, die auch irgendwie zu begründen oder zu belegen!

Das Millitär war mit verantwortlich für den Untergang des römischen Reiches, es hatte ab den 3. Jahrhunder einen erheblichen Anteil an der politischen Macht und bestimmte oft über Sturz und Einsetzung von Kaisern. Das eigentliche Machtgefüge der Hohen Kaiserzeit aus Senat-Kaiser-Armee ist letztendlich zusammen gebrochen zugunsten des Millitärs. Vor allem im 3. Jahrhundert hat es zu chaotischen Zuständen geführt das das Millitär so viel politische Macht in den Händen hatte und einfluss auf die höchsten Ämter hatte und im 3. Jahrhundert eben auch das Zeitalter der Soldatenkönige war. Im 4. Jahrhundert hatte man dieses Element versucht zu integrieren in eine sogenannte absolutistischen Millitärmonarchie. Das Heer war prinzipiel bei vielen Putschen und Bürgerkriegen der Auslöser für eine innere Schwäche des Reiches. Es gab Zeiten da waren Bürgerkriege häufiger unds gefährlicher als einfallende Völkerscharen.
Aber prinzipiel war der Niedergang des römischen Vorgang der durch viele Faktoren die wie ein Getriebe auf den Untergang zusteuern. Das ist historisch nicht so einfach wie man sich das vorstellt. Der Untergang war recht komplex.

[Hay]

Das Millitär war mit verantwortlich für den Untergang des römischen Reiches, es hatte ab den 3. Jahrhunder einen erheblichen Anteil an der politischen Macht und bestimmte oft über Sturz und Einsetzung von Kaisern. Das eigentliche Machtgefüge der Hohen Kaiserzeit aus Senat-Kaiser-Armee ist letztendlich zusammen gebrochen zugunsten des Millitärs. Vor allem im 3. Jahrhundert hat es zu chaotischen Zuständen geführt das das Millitär so viel politische Macht in den Händen hatte und einfluss auf die höchsten Ämter hatte und im 3. Jahrhundert eben auch das Zeitalter der Soldatenkönige war. Im 4. Jahrhundert hatte man dieses Element versucht zu integrieren in eine sogenannte absolutistischen Millitärmonarchie. Das Heer war prinzipiel bei vielen Putschen und Bürgerkriegen der Auslöser für eine innere Schwäche des Reiches. Es gab Zeiten da waren Bürgerkriege häufiger unds gefährlicher als einfallende Völkerscharen.
Aber prinzipiel war der Niedergang des römischen Vorgang der durch viele Faktoren die wie ein Getriebe auf den Untergang zusteuern. Das ist historisch nicht so einfach wie man sich das vorstellt. Der Untergang war recht komplex.

So weit ich weiß, war die mangelnde Schlagkraft des Militärs mit verantwortlich für den Niedergang, die unter anderem auch ihre Ursache darin hatte, daß römische Bürger ihren Wehrdienst nicht mehr ableisteten und infolgedessen immer mehr Söldner nichtrömischer Herkunft angeworben wurden.

[Efna]

So weit ich weiß, war die mangelnde Schlagkraft des Militärs mit verantwortlich für den Niedergang, die unter anderem auch ihre Ursache darin hatte, daß römische Bürger ihren Wehrdienst nicht mehr ableisteten und infolgedessen immer mehr Söldner nichtrömischer Herkunft angeworben wurden.

Einen direkten Wehrdienst gab es schon seit den Reformen Marius nicht mehr. Die römische Armee war seit der späten Republik defacto eine Berufsarmee und keine Wehrpflichtigen Armee. Das machte die römische Armee so ziemlich zu den besten ihrer Zeit, da sie richtig gut geschult war. Aber das Heer hatte aber auch eine politische Machtstellung im Reich die immer mehr zunahm. im 3. Jahrhundert hiess es dann "Den Kaiser macht das Heer", das änderte sich auch nicht nach den Zeiten der Soldatenkaiser. Die meisten vor allem Spätrömischen Kaiser kommen meist aus dem Millitär und stützten sich in ihrer Macht auf ihre Legionen die auch in Regelmässigen Abständen durch Millitärputsche auch Kaiser stürzen wenn eine Legionen meint ihren Oberbefehlshaber an die Macht zu bringen. Dadurch kam es im spätrömischen Reich immer wieder zu Putschen, die eigentlich Macht im Hintergrund waren. Im 5. Jahrhunder war es dann so das die Oberbefehlshaber(wie z.b. Aetius) wesentlich mehr Macht und Einfluss hatten als der Kaiser selbst. Dadurch wurde die eigentliche Staatsmacht defacto immer mehr ausgehöhlt, aber auch die Grossgrundbesitzer leiusteten einen Teil zum Zerfall der Staatsmacht bei.

[Chronos]

Das Millitär war mit verantwortlich für den Untergang des römischen Reiches, es hatte ab den 3. Jahrhunder einen erheblichen Anteil an der politischen Macht und bestimmte oft über Sturz und Einsetzung von Kaisern....

Wie jetzt?

Heute Nachmittag war es doch noch das Christentum, das für den Untergang des römischen Reiches verantwortlich war.

Ein paar Stunden später war es plötzlich das Militär?

Was kommt danach? Die Innung der Bademeister? Oder der Vesta-Kult (beinahe hätte ich jetzt "Vespa"-Kult geschrieben... )?

[zoon politikon]

Wie jetzt?

Heute Nachmittag war es doch noch das Christentum, das für den Untergang des römischen Reiches verantwortlich war.

Ein paar Stunden später war es plötzlich das Militär?

Was kommt danach? Die Innung der Bademeister? Oder der Vesta-Kult (beinahe hätte ich jetzt "Vespa"-Kult geschrieben... )?

Scheint das pöhse Christentum doch nicht der Sargnagel des Imperium Romanum gewesen zu sein...

[Chronos]

Scheint das pöhse Christentum doch nicht der Sargnagel des Imperium Romanum gewesen zu sein...

Dabei ist es so einfach, sich vorzustellen, was dem SPQR den Rest gegeben hat.

Wir brauchen uns nur Berlin als das damalige Rom vorzustellen. Haargenau das gleiche.

Politikmaulhuren allerorten (= Journaille), opportunistisch und korrupt bis auf die Knochen, ein verrottender Staats-Ärar, immer mehr herbeigekarrte Fremde, die jede Disziplin demontieren, geistesgestörte und größenwahnsinnige Cäsaren, Verwahrlosung jeglicher Moral, das Volk wird durch Geschenke (Öl, Getreide und Wein sowie Spiele = das altrömische Hartz-4 + DSDS) ruhiggestellt, keine Wehrpflicht mehr, sondern nur noch ein zusammengewürfeltes Söldnerheer (= Berufsarmee), und fremde Religionen werden zum modischen Schickimicki kapriziert (= Islam).

Donnerwetter, die Parallelen sind so verblüffend, dass ich jetzt sogar beim Schreiben meiner paar wenigen Worte selbst erschrocken bin....

[Efna]

Dabei ist es so einfach, sich vorzustellen, was dem SPQR den Rest gegeben hat.

Wir brauchen uns nur Berlin als das damalige Rom vorzustellen. Haargenau das gleiche.

Politikmaulhuren allerorten (= Journaille), opportunistisch und korrupt bis auf die Knochen, ein verrottender Staats-Ärar, immer mehr herbeigekarrte Fremde, die jede Disziplin demontieren, geistesgestörte und größenwahnsinnige Cäsaren, Verwahrlosung jeglicher Moral, das Volk wird durch Geschenke (Öl, Getreide und Wein sowie Spiele = das altrömische Hartz-4 + DSDS) ruhiggestellt, keine Wehrpflicht mehr, sondern nur noch ein zusammengewürfeltes Söldnerheer (= Berufsarmee), und fremde Religionen werden zum modischen Schickimicki kapriziert (= Islam).

Donnerwetter, die Parallelen sind so verblüffend, dass ich jetzt sogar beim Schreiben meiner paar wenigen Worte selbst erschrocken bin....

Mein Zitat im Bezug auf das Christentum als Ursache für den Untergang des römischen Reich war folgend

Das Christentum war einer der Gründe das das römische Reich unterging.

Einer der Gründe, sprich einer von vielen ebenso wie das Millitär. Es wärte wirklich ratsam wenn du meine Beiträge ausnahmsweise mal nicht überfliegst sondern auch durchliest und nein das Thema vom Untergang des römischen Reiches ist nicht einfach und das kann man auch nicht mir irgendwelchen Rechten Schlagwörtern wie "Muiltikulti" oder "Dekadenz", aber wie die meisten hier wirst du dir nicht mal die Mühe gemacht haben dich da rein zu lesen. Statt dessen versuchst du durch das Thema deine eigene politische Posiution zu rechtfertigen. Und nein Vergnügungssucht war nicht die Ursache für den Untergang. Die Zeit von Brot und Spielen war das 1. und 2. Jahrhundert nicht das 4. und 5. Jahrhundert, ab den 3. Jahrhundert nahmen die Gladiatoren Spiele, Tierhatzen etc. Gladiatorenspiele wurden dann von Konstantin auch verboten. Also kann das kein Ursache für den Untergang.
Und gerade das Thema ist sehr kompliziert weas sehr viele historische Debatten ausgelöst hat bis heute.

[Casus Belli]

Wie jetzt?

Heute Nachmittag war es doch noch das Christentum, das für den Untergang des römischen Reiches verantwortlich war.

Ein paar Stunden später war es plötzlich das Militär?

Was kommt danach? Die Innung der Bademeister? Oder der Vesta-Kult (beinahe hätte ich jetzt "Vespa"-Kult geschrieben... )?