Wer hat Schuld am 1.Weltkrieg?

[Mark Mallokent]

Das Attentat könnte man schon als Kriegserklärung ansehen.:]

Das Attentat ist von österreichischen Staatsbürgern auf österreichischem Territorium begangen worden. Die serbische Regierung ist nicht verantwortlich für das, was Österreicher in Österreich tun. :]

[Hubba Bubba]

Das Attentat ist von österreichischen Staatsbürgern auf österreichischem Territorium begangen worden. Die serbische Regierung ist nicht verantwortlich für das, was Österreicher in Österreich tun. :]

Das ist theoretisch richtig.
Nur würde keiner das so sehen.
(Es erinnert mich irgendwie an den Afghanistan Krieg.)

[Mark Mallokent]

Das ist theoretisch richtig.
Nur würde keiner das so sehen.
(Es erinnert mich irgendwie an den Afghanistan Krieg.)

Man, d. h. die österreichische und die deutsche Regierung, wollte es nicht so sehen.

[Don Pacifico]

Das Attentat ist von österreichischen Staatsbürgern auf österreichischem Territorium begangen worden. Die serbische Regierung ist nicht verantwortlich für das, was Österreicher in Österreich tun. :]

Wie Hubba Bubba schon sagte: theoretisch richtig.
Aber es gibt Anzeichen dafür, daß der Attentäter (mit zwei Komplizen) mit der serbischen Terrororganisation "Schwarzer Hand" in Verbindung stand.

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Zitat daraus:
"Als der serbische Regierungschef Nikola Pašić vorab vom Mordplan erfuhr, befand er sich in einer delikaten Situation. Wenn er den Plan zur Ausführung gelingen ließ, riskierte er wegen der Verbindung zur Geheimorganisation „Ujedinjenje ili Smrt“ („Vereinigung oder Tod“ oder auch „Schwarze Hand“) einen Krieg mit Österreich-Ungarn; wenn er den Plan verriet, riskierte er, von seinen Landsleuten als Verräter hingestellt zu werden. Pašić versuchte, Österreich-Ungarn mit vagen diplomatischen Aussagen vor dem Anschlag zu warnen, und betraute Jovan Jovanović, den serbischen Gesandten in Wien, mit dieser Aufgabe. Jovanović, der als Nationalist galt und in Wien selten herzlich empfangen wurde, konnte den als offen und umgänglich bekannten k. u. k. Finanzminister von Biliński in ein Gespräch verwickeln und offenbarte ihm bei dieser Gelegenheit, dass es gut und vernünftig wäre, wenn Franz Ferdinand nicht nach Sarajevo reiste, weil sonst „irgendein junger Serbe statt einer Platzpatrone eine scharfe Kugel nehmen und sie abschießen könnte“. Biliński war sich der Bedeutung dieser Worte nicht bewusst, erwiderte lachend, „lassen Sie uns hoffen, dass sowas niemals passiert“ und behielt den Inhalt des Gesprächs für sich.
(Zitatende, meine Hervorhebung.)

Allerdings ist der zitierte Passus derzeit nicht durch eine Quelle gestützt. Jedoch schreibt Ludwig Reiners, In Europa gehen die Lichter aus nach meiner Erinnerung dasselbe: Die "Schwarze Hand" steckte dahinter.

PS: Einen Politiker wie Bilinski hätte ich gefeuert. In der Diplomatensprache war das eine klare und eindeutige Warnung!

[Mark Mallokent]

Wie Hubba Bubba schon sagte: theoretisch richtig.
Aber es gibt Anzeichen dafür, daß der Attentäter (mit zwei Komplizen) mit der serbischen Terrororganisation "Schwarzer Hand" in Verbindung stand.

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Zitat daraus:
"Als der serbische Regierungschef Nikola Pašić vorab vom Mordplan erfuhr, befand er sich in einer delikaten Situation. Wenn er den Plan zur Ausführung gelingen ließ, riskierte er wegen der Verbindung zur Geheimorganisation „Ujedinjenje ili Smrt“ („Vereinigung oder Tod“ oder auch „Schwarze Hand“) einen Krieg mit Österreich-Ungarn; wenn er den Plan verriet, riskierte er, von seinen Landsleuten als Verräter hingestellt zu werden. Pašić versuchte, Österreich-Ungarn mit vagen diplomatischen Aussagen vor dem Anschlag zu warnen, und betraute Jovan Jovanović, den serbischen Gesandten in Wien, mit dieser Aufgabe. Jovanović, der als Nationalist galt und in Wien selten herzlich empfangen wurde, konnte den als offen und umgänglich bekannten k. u. k. Finanzminister von Biliński in ein Gespräch verwickeln und offenbarte ihm bei dieser Gelegenheit, dass es gut und vernünftig wäre, wenn Franz Ferdinand nicht nach Sarajevo reiste, weil sonst „irgendein junger Serbe statt einer Platzpatrone eine scharfe Kugel nehmen und sie abschießen könnte“. Biliński war sich der Bedeutung dieser Worte nicht bewusst, erwiderte lachend, „lassen Sie uns hoffen, dass sowas niemals passiert“ und behielt den Inhalt des Gesprächs für sich.
(Zitatende, meine Hervorhebung.)

Allerdings ist der zitierte Passus derzeit nicht durch eine Quelle gestützt. Jedoch schreibt Ludwig Reiners, In Europa gehen die Lichter aus nach meiner Erinnerung dasselbe: Die "Schwarze Hand" steckte dahinter.

PS: Einen Politiker wie Bilinski hätte ich gefeuert. In der Diplomatensprache war das eine klare und eindeutige Warnung!

Nichts gegen Reiners, den ich sehr schätze. Allerdings ist die von ihm wiedergegebene These, Pasic hätte von dem Attentat gewußt, sehr umstritten. Es gibt nur eine Quelle, die das behauptet, und die von einem Gegner Pasics stammt. Richtig ist, daß der österreichischen und sogar der deutschen Regierung Hinweise vorlagen, daß ein Attentat in Sarajewo geplant war. Die Sicherheitsmaßnahmen, die man dort getroffen hat, waren völlig unzureichend.
Vor allem aber muß man, wenn man die Kriegsschuld der Regierungen erörtert, fragen, was die Zeitgenossen wußten, und die These von Pasics Mitwisserschaft ist erst nach dem Krieg ans Licht gekommen.
Die österreichische Regierung hat seinerzeit einen Staatsanwalt zur Aufklärung des Attentats nach Sarajewo geschickt, der folgendes berichtet hat.

Sektionsrat von Wiesner an das k. u. k. Ministerium des Äußern

Telegramm ohne Nummer

S a r a j e v o , den 13. Juli 1914

C h i f f r e


Daß hiesige großserbische Propaganda von Serbien aus - abgesehen von Presse - auch durch Vereine und sonstige Organisationen betrieben wird, und daß dies unter Förderung sowie mit Wissen und Billigung serbischer Regierung geschieht, ist hier Überzeugung aller maßgebenden Kreise.
Das mir als Basis dieser Überzeugungen von Zivil- und Militärbeörden vorgelegte Material qualifiziert sich wie folgt: Material aus Zeit vor Attentat bietet keine Anhaltspunkte für Förderung der Propaganda durch serbische Regierung. Dafür, daß diese Bewegung von Serbien aus, unter Duldung seitens serbischer Regierung, von Vereinen genährt wird, ist Material, wenn auch dürftig, doch hinreichend.
Untersuchung über Attentat.
Mitwissenschaft serbischer Regierung an der Leitung des Attentats oder dessen Vorbereitung und Beistellung der Waffen durch nichts erwiesen oder auch nur zu vermuten. Es bestehen vielmehr Anhaltspunkte, dies als ausgeschlossen anzusehen.

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[Don Pacifico]

(...)

Vor allem aber muß man, wenn man die Kriegsschuld der Regierungen erörtert, fragen, was die Zeitgenossen wußten, und die These von Pasics Mitwisserschaft ist erst nach dem Krieg ans Licht gekommen.
Die österreichische Regierung hat seinerzeit einen Staatsanwalt zur Aufklärung des Attentats nach Sarajewo geschickt, der folgendes berichtet hat.

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Schönen Dank für die Quellenangabe, Mark.
Ja, das läßt die Sache in einem anderen Licht erscheinen. Es wunderte mich, daß die Behauptung über Pasic in der Wikipedia ohne die Warnung "citation needed" einfach so steht.

Übrigens: Sehr sachliche Diskussion hier - so stelle ich mir CPF im Idealzustand vor.

[Mark Mallokent]

Schönen Dank für die Quellenangabe, Mark.
Ja, das läßt die Sache in einem anderen Licht erscheinen. Es wunderte mich, daß die Behauptung über Pasic in der Wikipedia ohne die Warnung "citation needed" einfach so steht.

Übrigens: Sehr sachliche Diskussion hier - so stelle ich mir CPF im Idealzustand vor.

Gern geschehen.